Utilitaire MAJ et economie générale
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Post n°4
Auteur : Darth MalraasAprès je rejoins ton avis sur le fait que certains véhicules civils sont excessivement cher du fait que leurs prix soient calqués sur la réalité et que je doute que de nombreux joueurs fassent des achats ce genre là.
Si l'on devait toujours calculer les prix en fonction de la réalité, comprenez bien qu'un chasseur moderne d'une armée de nos jours, est à plus de 100 Millions d'euros. Pour le K-222 n'est pas à ce prix ? Parce qu'il paraît être plus accessible pour tout le monde.
Si un joueur ne peut pas se payer un K-222 car il est trop cher, il reste accessible aux planètes qui peuvent en avoir le plus besoin. Encore une fois et à défaut de me répéter, avec la cargaison de crédits que les camps obtiennent, il est raisonnable qu'ils peuvent réaliser des prêts de véhicules pour leurs membres et propres à leurs camps (Chasseur TIE, Tank Républicain etc).
Aujourd'hui, le joueur n'a plus l'utilité de se payer un véhicule hors de prix et avec une panoplie d'armes, son camp peut payer un modèle spécifiquement pour lui (sans lui donner). C'est plus cohérent que d'avoir un TB-TT personnel ? Quoi qu'il en soit les véhicules indépendants subissent la même chose, pour un personnage seul, il aura du mal à se le payer, mais s'il est dans un camp indépendant, qu'il joue l'économie, des accords avec une planète : Il peut.
Encore une fois une planète indépendante aura l'utilité de ces modèles qui vous citez comme coûteux. Quoi qu'il en soit le joueur peut se payer un véhicule sans armes, un véhicule civil (6000 pour une moto, 16 OOO pour un speeder). J'ajouterais que la cohérence est aussi de mise, est-ce que vous voyez un militaire de l'armée française se déplacer avec son char d'assaut ? Est-ce qu'un Marine voyage à bord d'un destroyer couleur de sous marins ? Non, ils prennent des voitures, des motos... Etc.
Avoir un véhicule avec des armes, cela n'est pas obligatoire et de toute manière et logiquement, cela coûte de l'argent. Parfois illégal sur certains mondes et j'aurais du mal à croire qu'un civil qui se balance sur son Tank Canderous ne passe pas inaperçu.
Encore une fois et pour me répéter : Les véhicules indépendants sont pour tous, pour les civils, pour les indépendants et offrent une large panoplie de prix, de modèles et d'utilisations diverses pour convenir.Il est étrange que les soldats des camps ne reçoivent pas un salaire aussi maigre soit-il. la question est de savoir s'il faut encore se tourner vers le camp pour obtenir ce que l'on souhaite?
L'idée des salaires est une suggestion qui court depuis des années et depuis des années c'est exactement la même réponse en trois lettres : Non. Mais pourquoi ? Sur SWRPG les PJ sont récompensés par l'activité (Missions) ils peuvent prétendre à recevoir de nouveaux gains auprès de leurs camps, toutes les possibilités sont offertes et c'est au bon vouloir du CDC.
Pour citer l'exemple du Nouvel Ordre Sith, les joueurs possèdent des gains pris directement dans le compte du camp. Ils peuvent utiliser ces crédits en plus de leurs gains personnels et acheter ce qu'ils désirent. Il est aussi de mise, qu'ils bénéficieront de crédits lors de missions "free" pour complémenter leurs revenus. C'est une décision prise uniquement par moi-même et qui n'engage que moi et c'est à mon sens, un système de récompense largement fructueux et doublant leurs gains par rapport à leurs camarades d'autres camps. Plus de crédits, plus de possibilités.
Economie des planètes
On en revient toujours à la même chose. Il y a des idées pertinentes et des idées qui sont faisables, mais qui ne peuvent pas être appliquées, trop lourdes, trop contraignantes. Aujourd'hui les planètes subissent encore une MAJ fiabilisé par des gains mensuels précis qui ne tiennent pas compte de leurs données historiques directement liées à Star Wars. Coruscant et ces milliards, de milliards de milliards d'individus devrait donner des milliards, de milliards, de milliards de crédits. Si l'on prend cette proportion alors les gains deviennent absurdes et surtout, les objets dans les utilitaires beaucoup trop accessibles.
On doit bien faire la distinction entre la cohérence RP et le jeu en lui-même.
De nouvelles choses vont s'ajouter aux planètes, des choses qui sont toujours en cours car malheureusement nous ne pouvons nous permettre d'appliquer une moitié de moitié de projet pour contenter une moitié de moitié de joueurs concernés. -
Post n°5
Auteur : Eric Harkonnen"Gelmir""Gelmir"
Le prix des motojet et des swoop représentent la partie la plus accessible pour tous les joueurs.
Ils sont attachés à une cohérence "IRL" de modèles de moto. Baisser les prix reviendrait à brader des modèles que peu d'individus sur le Forum utilisent.
Je disait jusque que crée une différence plus nette entre les prix permettrait de faire deux games. D'un coté les moto-jet vraiment pas cher et utilitaire, de l'autre les véhicules plus confort, plus gros, pour se balader en groupe.
"Gelmir""Gelmir"
Les modèles d'AirSpeeders ou de Landspeeders tiennent compte du modèle de luxe, de la vitesse, de la capacité et des matériaux apportés à sa construction. Pour exemple le Twin-228 est un speeder de Luxe au même titre que le "Luxe PL-90", qui plus est, il a une vitesse maximum de +500 Km par rapport au "Luxe PL-90".
Pourquoi le Xj-2 est alors dans les speeder moyenne gamme ?
IL est +rapide que tous les autres (2.600km/h) et est un modèle de luxe utilisé par des sénateurs de haut rang comme Bail Organa. Ta logique voudrais que ce soit lui le plus cher. Voila pourquoi je proposais de baisser le Twin dans la meme gamme de prix que les autres et, augmenter le prix du PL-90 pour justement mettre en avant sa particularité et le luxe de son habitacle ! (Voir meme rajoutons ses options dans la description ! J'ai envie de savoir si je l'achete que les tapis est en poil d'ewok et le bois du tableau de bord en arbre géant de kashyyyk 
)
"Gelmir""Gelmir"
Prendre en compte les revenus des joueurs est une absurdité à mon sens.
Pour une mission un joueur qui se "défonce" dans ses RP pour facilement arriver à 15K de gains pour une seule mission effectuée, de quoi s'acheter d'entrée un Rian-327 par exemple.
Le tout n'est pas de facilité l'achat pour les joueurs, mais de rendre une certaine harmonie dans les utilitaires. Maintenant que les vaisseaux de plus gros tonnage sont inaccessibles, les joueurs vont pouvoir privilégier des achats plus utiles.
Je vais me baser sur ma propre expérience, pour avoir ma flotte personnelle j'ai dû économiser plusieurs années, plusieurs missions et jouer sur plusieurs tableaux économiques pour les avoir. Il s'agit simplement d'économiser ses petits crédits et bien considérer qu'on ne peut pas acquérir des objets aussi coûteux et utiles, en claquant des doigts.
En effet, je ne dis pas que tous doit etre bradéet que, une fois la formation lvl 0 ont dois tous avoir des blasters plaqué hors, deux destroyer stellaire et une demi-douzaine d'esclave twilek (quoi que pour les esclaves
). Comme tu le dis toi même tu a pu t'équiper petit à petit. Avec une telle inflation de l'ensemble des utilitaire un joueur à l'heure actuelle réalisant le même parcours que toi ne pourrais pas se payer la quart de ce que tu as pu, toi t'acheter et uiliser en rp pour construire ton personnage et lui accorder de l'importance. La, avec mon calcul, le joueur moyen met deux ans ans et demi pour avoir un vaisseau cargo, un speeder, un flingue et un fusil. En deux ans et demi le cout des utilitaire t'a permis (et je ne vais m'appuyer que sur ton casier, le recette des tes mission, pas les primes et autres) d'acheter une frégate Munificient (allez, disons maintenant que ça serait l'équivalent d'un gros cargo), un magna garde, un 3PO, 3 pod racer, dix droide dum, 4 droide astromécano de divers types, deux droides de surveillance armée + des PNJ.
Ça aide pour justifier l'émergence de projet relié au personnage sans faire poper une multitude de PNJ sortie de nul part travaillant on ne sait pourquoi à la gloire et à la fortune d'un PJ particulier.
Bref,
----------------"Gelmir""Gelmir"
Il n'y a pas de MAJ de prévues pour augmenter le coût de la vie des PJ.
Il n'y a aucun lien entre les crédits gagnés et les MAJ des utilitaires.
Sinon en discutant sur la CB tu disais qu'il semblait évident que pour toi, quand un joueur prend la forme de combat "Jet-trooper" son jet pack lui soit offer. de même pour la forme de combat utilisant des lames rétractables celle-ci soit offerte au PJ. Je 'ai vu nulle mention de cela dans les règles et, si c'est effectivement le cas, le notifier dans les utilitaires concerné pourrait etre une bonne chose non ?
Dans la même discussion tu disait que c’était sinon au chef de camps de faire des emplettes pour équiper correctement ses PJ. J'ai eu d'abord l'idée de faire une looongue liste pour Nash puis j'ai pensé à ses pauvres chasseurs de primes allant devoir demander du matériel personnel a LOm. Tu leur fournit un bouclier à eux aussi ?
Et ceux qui jouent indépendants, ils font quoi ? Une caisse globale ? demande de subvention aupres de leur sénateur local ? -
Post n°6
Auteur : Blad DemeciCe topic soulève bien des soucis, même si certains relèvent du détail.
J'interviens ici simplement pour faire part de ce que j'ai vécu sur SWRPG en tant que CDC, fût un temps.
Lorsque je dirigeais Cerberus, je donnais des primes à chaque personnage nouvellement formé/recruté. En plus de ça, je leur offrais une arme de corps-à-corps et un blaster. Mais ce n'est pas tout! J'avais dressé tout un stock d'équipement, de véhicules et de vaisseaux, que chaque PJ pouvait emprunter le temps d'un rp (mission officielle ou non, d'ailleurs), il suffisait de m'en faire la demande.
J'organisais régulièrement des missions importantes, cependant je faisais aussi le MJ sur pas mal de rp mineurs. A chaque fois qu'un topic s'achevait, je récompensais les personnages d'une prime, selon les résultats obtenus bien sûr.
Loin d'être automatique ou même copié, ce système (pas que, évidemment) a rendu Cerberus très attractif et donc actif à une époque. Les nouveaux ne se sentaient pas pauvres, et les plus anciens voyaient leurs économies gonfler plus vite que celles des autres. Tout le monde était gagnant.
Aujourd'hui, les camps sont retombés dans ce qui se faisait avant que je ne débarque avec mes idées de révolution. Je vois certains parler de camps qui peuvent mettre à disposition du matériel, sauf qu'ils ne le font que lorsqu'une mission officielle (HRP) l'impose. En-dehors, le gusse est nu comme un ver. Les seuls qui sont avantagés, en fait, ce sont les politiciens. C'est là que l'inégalité survient entre les joueurs.
Les politiciens n'ont pas besoin de faire de rp chaque mois (sur leur monde ou ailleurs). Une simple tenue des comptes (HRP donc) suffit pour que le salaire et les recettes planétaires tombent. Ce qui est cocasse c'est que l'on évoque ce qu'il se passe IRL, on ne veut pas que ce forum ressemble trop au réel, néanmoins sur ce point c'est exactement l'inverse. Peu importe ce que fait un homme (ou une femme, pas de misogynie banalisée) politique, l'argent arrive quoi qu'il en soit.
Sur ce point, il y a un problème de gameplay et d'équilibrage flagrant. Je dirais même, avec assurance, que les zones sombres des utilitaires et de l'économie (discutables, sans être scandaleuses) sont bien moins importantes que ce pan du jeu. S'il y a une chose à réformer, c'est avant tout ça. Ensuite, il y aura d'autres thèmes à aborder, j'y viendrai si l'occasion se présente.
Je conclus là-dessus, laissant les responsables méditer sur le sujet, du moins s'ils pensent que cela peut nous être utile, à tous ici. -
Post n°7
Auteur : KanosPerso mon avis est simple:
Le fait que les Politiciens reçoivent de manière régulière de l'argent est bien.
Le fait que les autres ne reçoivent rien. Ne l'est absolument pas.
Non seulement cela créer un déséquilibre. Mais en prime oui cela créer des frictions.
Le simple fait que ce problème revienne régulièrement est preuve qu'il y a un soucis.
Le simple principe en lui-même est injuste par nature.
Non, les missions ne sont pas une solutions, pas plus que de "voyez avec vos CDC". -
Post n°8
Auteur : Darth MalraasLe salaire mensuel pour les joueurs est une idée a laquelle J'adhère. Néanmoins le but n'est pas de s'en mettre plein les poches en ne faisant rien mais d'être actif en participant à la vie du camp via les missions ou les free-missions.
Si vous bénéficiez d'un salaire mensuel, les gains de missions seront revues à la baisse. Cela afin de faire bénéficier les participants mais pas trop. En gros cela revient à un ordre de mission rémunérés, les gains des camps eux ne changeront pas.
Pourquoi pas de salaire ?
Parce qu'il suffirait à un joueur de ne rien faire pour accumuler des crédits sans lever le petit doigt.
Pourquoi ne pas faire des salaires en fonction de l'activité ?
Les paramètres pris en compte seraient énormes et une lourde charge de travail serait obligatoire. Le CDC serait fans l'obligation de fournir des détails sur l'activité de ses membres et on devrait mettre un barème a jour avec des facteurs à prendre en compte.
Pourquoi pas juste un salaire de base ?
Mais dans ce cas là un général des armées aurait la même solde qu'une recrue ?
Pourquoi pas un salaire en fonction su grade ?
Parce qu'une recrue peut très bien être colonel si le CDC le souhaite en fonction de ses propres critères. Cela désavantage les anciens et profitent aux nouveaux.
Pourquoi ne pas faire ça en fonction de l'ancienneté alors ?
Parce que pour les joueurs ayant plus de 9 ans de forum auraient des salaires exorbitants même en étant à la rue, sans camps et sans appuis.
Pourquoi ne pas mêler l'ancienneté, le grade, le camp et l'activité ?
On en revient aux facteurs trop importants.
Alors pourquoi les sénateurs possèdent un salaire et pas nous ?
Oui c'est injuste je le conçois. Il faudrait peut être effectivement revoir ce facteur et supprimer les salaires qui profitent aux politiciens et pas aux autres. L'argument du "ils gèrent une planète ! Une politique !" Est irrecevables car les CDC réalisent la même chose en plus important et eux, n'ont rien.
Voilà pour moi. C'est mon jugement, mes mots, pas ceux de mes pairs et des modérateurs. -
Post n°9
Auteur : Elari'nahJe partage l'avis de Gelmir excepté ceci :
"L'argument du "ils gèrent une planète ! Une politique !" Est irrecevables car les CDC réalisent la même chose en plus important et eux, n'ont rien."
Les CDC gèrent le camps d'un point HRP au même titre que les modos et admins font tourné le forum contrairement au sénateur qui font tourner la planète RP. (Oui, c'est un petit détail qui a son importance je trouve). Je ne cherche pas ici à démontrer que les sénateur mérite un salaire pour ça. Oui que l'on soit claire.
Concernant ces fameux salaires, Dam et moi devions avoir une conversation sur ce sujet. Mais je n'ai pas croisé Dam depuis.
Maintenant, suite aux plaidoirie que j'ai pu lire x fois sur la CB, au lieu de venir pleurer au scandale au niveau du staff, il serait peut-être bon de vous sortir les doigts du cul et d'en discuter avec vos cdc si vous êtes dans la panade ou dans le besoin (cf poste de Blad) plutôt que de pleurer sans cesse sur la CB. Si vos CDC sont absent ou incompétent, je n'y peux rien mais ce n'est pas une raison pour toujours tout rejeter sur le système ou parce que tel joueur à ci ou à ça (même si dans le cas présent je comprend parfaitement). De ce côté là, j'appuie fortement le poste de Blad. -
Post n°10
Auteur : LOm DOnOs
Un salaire mensuel pour les PJ? et puis quoi encore!!!
Plus sérieusement, Blad a raison, de temps en temps le CDC devrait rémunérer ses PJ en fonction de l'activité de ceux ci bien entendu...
Je suis obligé de le faire puisque la Guilde propose des primes en guise de free RP.
De plus avec l'augmentation des revenus mensuels des camps cela pourrait être logique, l'idée de rémunérer ses Pj en fonction de leur niveau est loin d'être idiot, sauf que ça risquerait de créer des déséquilibres si un colonel sép' toucherait plus qu'un colonel Rep'.On aurai pas fini de lire des plaintes sur la Cb...
Mais encore une fois chaque CdC est libre de ses actes et gère son camp comme il l'entend. -
Post n°11
Auteur : Eric HarkonnenLa question est la suivante : Le niveau d'un PJ releve il de son lvl en jeux ?
En PJ présent depuis longtemps, présent aux missions peu tout a fait avoir un RP moyen mais etre lvl 4.
C'est, a mon sens, une mauvaise idée.
Sinon, pour verser un salaire aux PJ, rien de plus simple.
On crée un topic dans chaque section réservé aux PJ d'un camps et les Pj viennent chaque mois faire un petit post disant "Hey, j'ai fait tant de post dans ce topic : URL du topic".
S'il fait des rp dans différents topic il édit son post et à la fin de chaque moi le CDC distribue l'argent. Pas de post= Pas d'argent.
Simple et rapide. un simple coups d'oeil permet de voir qui est actif et qui l'est pas ou peu.
Deuxieme effet bonus : Pour les PJ cela permet de suivre l'activité d'un personnage au fil du temps. Et oui, peu nombreux sont ceux qui propose un historique de leur personnage dans leur casier ou autre part. Savoir qui à été ou chronologiquement est souvent la croix et la bannière.
Seul contrainte à cette idée, nommer un "CDC" chez les indépendants qui n'aurait comme tache que de demander au staff de faire la distribution et servir de référent pour ses camarades.
Simple et efficace non ?
(Pour les salaires, je pensais a qql chose comme 100cr-150cr/post. C'est pas énorme, les missions sont toujours le meilleur moyen de gagner de l'argent mais ca permet de s'acheter une arme apres un grand rp d'une dizaine de post) -
Post n°12
Auteur : Auteur inconnu"Elari'nah""Elari'nah"
Je partage l'avis de Gelmir excepté ceci :
"L'argument du "ils gèrent une planète ! Une politique !" Est irrecevables car les CDC réalisent la même chose en plus important et eux, n'ont rien."
Les CDC gèrent le camps d'un point HRP au même titre que les modos et admins font tourné le forum contrairement au sénateur qui font tourner la planète RP. (Oui, c'est un petit détail qui a son importance je trouve). Je ne cherche pas ici à démontrer que les sénateur mérite un salaire pour ça. Oui que l'on soit claire.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur ce point Atin. Certains CDC le sont en RP, au même titre que les sénateurs élus en RP. Quoi qu'il en soit, tous les CDC ont une implication autant significative en RP qu'HRP. Parce qu'à l'instar des politiciens qui gèrent et développent les planètes qu'ils ont à charge, les CDC eux, gèrent et développent des camps.
Sans le travail RP des CDC, les camps auraient largement moins de consistance.
Pour en revenir au débat principal, je ne vois toujours pas pourquoi certains viennent se plaindre. Si le CDC prend à charge les achats de véhicules et/ou vaisseaux, ça fait des économies pour les joueurs qui peuvent donc dépenser leurs crédits durement gagnés pour s'équiper et se procurer des compagnons droïdes. De ce que je sais en plus, on est plusieurs CDC à proposer des alternatives comme des primes pour les missions free-RP et/ou des crédits alloués pour certains achats. Donc je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous plaignez...
Sur ce, ce sera ma seule et unique intervention sur ce sujet qui me prend la tête. -
Post n°13
Auteur : Darth MalraasIl n'y a de toute manière, pas à se prendre la tête.
La proposition des salaires mensuelles est de toute manière refusée et a été refusée plusieurs fois dans l'histoire du Forum pour les mêmes raisons d'inégalités entres membres. Encore une fois, si cette proposition est refusée, les camps peuvent apporter leurs lots de possibilités en offrant de primes ou proposant des gains pour différentes raisons. Ils sont les gestionnaires des ressources économiques de leur camp et peuvent en disposer comme ils le souhaitent. Ils n'ont cependant aucune obligation de le faire et les règles n'obligent pas, depuis le début du Forum, le CDC à partager les gains du camp puisque les joueurs disposent aussi de gains lors des missions.
La seule réflexion intéressante à remonter en modération est la suivante :
-Les Sénateurs, Préfets, Gouverneurs, disposent d'un salaire mensuel. Les Responsables des camps quant à eux, n'en possèdent pas. Pourquoi doit-on poursuivre dans l'obtention d'un salaire, pour une fonction moindre, alors que les fonctions supérieures n'en disposent pas ?
Elle sera remontée en temps voulu. -
Post n°14
Auteur : Sion KumitomoJe tiens simplement à noter une chose.
Si le CDC doit gérer les ressources économiques de son camp et peut donc décider d'en distribuer ou non à ces joueurs alors cela s'applique également aux politiciens. Ils sont entièrement responsables des ressources économiques de leur planète et il ne faut pas oublier que les salaires sont déduit des comptes mensuels. Ainsi donc, si un politicien souhaite s'octroyer un salaire, il n'y aurait rien à dire.
Dans l'optique inverse, un Sénateur pourrait donc refuser de se voir versé son salaire et ne pas le déduire des recettes mensuelles également. De même, un Sénateur pourrait choisir de donner des récompenses. Par exemple, la Sénatrice de Coruscant, après PE, pourrait décider de donner une certaines sommes aux joueurs ayant pris par à la défense de la planète. J'entends juste qu'équilibre ne signifie pas forcément égalité.
Je tiens aussi à expliciter la pensée d'Atin. Les rôles de Sénateur ou Préfet ou encore Ambassadeur sont des rôles purement RP et sont issus du personnage. Le rôle de CDC n'est absolument pas un rôle RP. Bien sûr qu'il participe à la vie IRP de son camp puisque c'est son rôle. Mais s'il existe un personnage politicien IRP, il n'existe pas de personnage CDC. Il faut bien faire la différence entre la création RP ou non du rôle. Le politicien touche un salaire né de la gestion de sa planète via son propre personnage. Si certains ici sont CDC IRP et HRP (Gelmir par exemple), d'autres ne sont CDC que HRP (Nash utilise des PNJ, de même que Teri ou encore Lyzs). Vos personnages ne sont pas les "réels" chefs du camp en question. C'est ce qui fonde pour moi, malgré l'implication de chaque CDC dans l'activité de son camp que l'on peut saluer, le fait qu'ils ne doivent pas toucher de salaire.
On ne rémunère pas une création HRP sinon les modérateurs ou les administrateurs devraient alors aussi se voir verser un salaire. -
Post n°15
Auteur : Kanos"Gelmir""Gelmir"
Le salaire mensuel pour les joueurs est une idée a laquelle J'adhère. Néanmoins le but n'est pas de s'en mettre plein les poches en ne faisant rien mais d'être actif en participant à la vie du camp via les missions ou les free-missions.
Simple idée:
Un joueur actif lors des missions reçoit la récompense comme d'hab.
Mais un joueur également actif avec les RP de son CDC et avec des RP solo gagne également une récompense à la clôture du topic. Le tout avec des choses à respecté.
Le topic en question doit faire plus de 3 post, les post doivent être constitué de 600 mots (environs une page words.)
A la clôture de ce topic, une vérification rapide du nombre de mot est fait. Si cela est dans les limites. Le topic est accepté.
Avec une récompense minimal d'environs 50 crédits pour les différents post (par exemple). Récompense pouvant augmenter selon le nombre de post.
Par exemple:
3 post = 50 crédits
4 post = 75
5= 100
etc avec un plafond de 300 crédits à la limite.
Ainsi cela permet au joueur de quand même pouvoir peu à peu avoir un peu d'argent. Mais sans pour autant en recevoir à foison.
Ainsi, il faut être actif pour pouvoir bénéficier des gains. Cependant les gains ne seraient pas non plus trop conséquent et éviter ainsi qu'un level 1 se retrouve avec un croiseur.
C'est un système que j'ai vue sur un autre forum RP, et qui était plutôt efficace dans la mesure ou chacun pouvait avancer.
Le problème est que les gros posteurs peuvent se retrouver avec des grosses réserves et n'ai plus vraiment besoin de s'acheter quoique ce soit. Surtout les vétérans. Mais on a également le même cas ici, donc.
Alors Modérateurs et Administrateur, voilà une idée qui à fait ses preuves ailleurs.
Cela fait depuis un bail que la question revient. Il serait peut-être temps d'expérimenter et de faire bouger les choses. Non?
Au moins essayer?
Parce que bon, être en permanence dépendant des chefs de camps. On a bien vue que c'était pas fiable au final non? -
Post n°16
Auteur : Eric Harkonnen"Nash Futhark""Nash Futhark"
Pour en revenir au débat principal, je ne vois toujours pas pourquoi certains viennent se plaindre. Si le CDC prend à charge les achats de véhicules et/ou vaisseaux, ça fait des économies pour les joueurs qui peuvent donc dépenser leurs crédits durement gagnés pour s'équiper et se procurer des compagnons droïdes. De ce que je sais en plus, on est plusieurs CDC à proposer des alternatives comme des primes pour les missions free-RP et/ou des crédits alloués pour certains achats. Donc je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous plaignez...
Ta logique suppose deux chose : 1) Que les joueurs soit OK avec le fait de se faire payer leur équipement, leurs vaisseaux et le reste par leur CDC.
2) Que le cdc accède à leurs demande.
Ma réponse :1) Tous les Pj ne veulent pas forcement se faire payer leur matériel par le camps. Pour, la encore, deux raisons simple : 1- L'envie de possession et 2- Leurs propres projet rp.
Je vais m'aapliquer ici sur un joueur ici présent: Gelmir.
Gelmir en temps que PJ, avant d'etre CDC confédéré et Sith désormais, à commencé sa carrière de PJ en temps que soldat. Sous l'égide de Mufus il a pu devenir l'heureux propriétaire d'une frégate Munificient et à pu faire de ce vaisseau TOUT ce qu'il voulais.
C'est à dire, choisir son nom, son commandant, le caractère de ce derniers, son alégence, ses zones de déploiements etc etc librement, sans que son CDC de l'époque ne puise avoir son mot à dire. Le fait que ce ne soit pas un vaisseau du camps lui a permis aussi d'assoir en RP son influence de chef de guerre grandissante ET DONC, de faire progresser son personnage jusque à aujourd'hui. Aurait il eu la meme liberté si ses biens avaient été offerts par un CDC ? Je ne pense pas. Sans doute aurait il eu un oeil derrière son épaule lui disant "Bon Gégé, tu part avec ce vaisseau faire ça là bas. C'est toujours ton vaisseau mais bon, c'es tun pret du camps on peu le reprendre à tous moment n'oublie pas, c'est juste pour la mission là).
Avec un vaisseau appartenant à un camps Gelmir aurait il eu l'assise matérielle pour monter de manière cohérente ses propre projet comme faire main base sur Nar Shadda ou le nouvel ordre Sith ?
De meme si demain je veux réellement trahir l'Empire et, pourquoi pas rejoindre la république. Est ce que le matériel du camps va passer d'un camps a l'autre ? Est ce que je devrais faire mon coup d'éclat sans matériel ? Si je le fait car je ne supporte plus mon CDC actuel (ce qui n'est pas le cas) cela aura des répercussion HRPG et influera sur le 2). Cela posera plus de problème et de discussion que si c'est le matos d'un Pj et uniquement d'un PJ
Je vous laisse deviser.
2) Accepter que le CDC accède à votre demande.
C'est la, ou, à mon avis, le bas blesse le plus durement.
Le joueur dépend complètement du bon vouloir d'un autre, avec toutes les possibilités et abus que cela peu entrainer.
Le joueur n'évolue plus parce qu'il "se déchire", plus à cause de sa qualité mais au bon vouloir d'nue autre personne.
Au niveau des missions, c'est juste. Plus tu post, plus les gains sont aux rendez-vous. La, c'est juste des relations, du copinage. On est présent sur la CB et on s'entend bien avec son CDC, ca augmenter nos chances. On est casse bonbon ? "Bien écoute je pense que c'est un peu précipiter les choses et puis cela ne serait pas cohérent avec l'évolution de ton personnage donc, non plus tard peu etre mais la..."
Et quand bien meme pour la cohérence. On sait tous vers ou notre personnage va se diriger. On sait tous comment préparer les choses. Pour acheter un vaisseaux ou un speeder. La, la question relative du niveau ou de l'évolution du personnage, sa situation rp ne sont plus logique et dans les mains du PJ mais d'un autre. C'est pire encore.
Et quand bien meme. Le CDC est peu présent. Que se passe il pour les PJ ? Ils sont bloqués. Ils ne peuvent pas s'acheter leur bien ou se servir dans les caisses. Vous me direz "C'es a eux de se sortir les doigts". Ok, donc comme avant, quand ils ne dépendaient pas du CDC, à l'époque ou c'etait possible. mais pour ce genre de chose ce n'est désormais plus possible. Ou alors il faut qu'ils deviennent eux aussi CDC. Hors, tous les joueurs ne veulent pas forcement se battre pour l’être ou simplement, ne le veulent pas (par choix, par obligation perso sur d'autre forum, ou IRL). Sans oublier ceux qui n'en ont pas non plus les capacités.
Bref, cela fait qu'au final, toujours plus de pouvoir et responsabilités dans peu de mains qui ont, à mon sens, d'autre chose a gérer que les besoins spécifiques de leur membres.
Voila Nash, ce que je pense de la solution du "voyez avec votre CDC" -
Post n°17
Auteur : Sion KumitomoL'époque de Mufus ne saurait être prise pour quelconque preuve. C'est l'époque où des joueurs pouvaient posséder des vaisseaux de guerre de lourd tonnage sans aucune justification par le simple fait de l'achat HRP dudit vaisseau. C'est complètement illogique qu'un joueur - mettons à part les statuts particuliers - possède une frégate parce que ce joueur n'a aucun moyen économique IRP justifiant l'entretien de son bâtiment et de son équipe. La frégate ne peut être que prêtée par le camp qui lui peut le justifier.
C'est un exemple totalement hors de propos parce que les règles qui s'appliquaient à l'époque ne sont plus celles qui s'appliquent aujourd'hui pour des raisons bien précises qui ont mené à des abus. Certes, Gelmir a correctement usé ce qu'il avait à disposition pour en faire un scénario RP très très bon mais pour moi, cette époque ne doit pas être le point de départ de nos projets actuels. Vous avez la liberté (à condition de demander explicitement vos demandes aux personnes concernées aussi) mais vous n'avez pas la liberté de tout faire et/ou de faire n'importe quoi.
Deuxièmement, tu ne dépends pas de n'importe quelle personnage. Tu dépends de ton CDC, un joueur qui a prouvé par le temps et l'investissement être quelqu'un de confiance, de cohérent et d'attentif. Ce n'est pas un joueur qui se trouve sur le forum depuis trois semaines. Donc non, aucun des CDC actuels n'a fait preuve d'abus ou d'incohérence. C'est vraiment le dernier argument que tu peux donner. Le CDC, encore une fois, fait preuve du discernement que les autres n'ont pas et c'est son rôle, de même que les modérateurs ou les administrateurs.
L'évolution des vos personnages est tout à fait possible quelque que soit ton projet. Mais cette évolution n'est pas facile, c'est tout. Donc si tu as une demande, tu te diriges vers ton CDC, tu lui fait ta demande en fonction de ton projet (même si ce projet ne défend pas forcément les intérêts du camp HRP) avec une justification et celui-ci décidera en fonction de ça et non en fonction de A s'entend bien avec B qui n'aime pas C parce qu'il a dit du mal de T. C'est sans fin. Le CDC est CDC et ça n'est pas pour rien.
En conclusion, avant, c'était avant. Ça n'est plus maintenant. -
Post n°18
Auteur : Kanos"Sion Kumitomo""Sion Kumitomo"
L'époque de Mufus ne saurait être prise pour quelconque preuve. C'est l'époque où des joueurs pouvaient posséder des vaisseaux de guerre de lourd tonnage sans aucune justification par le simple fait de l'achat HRP dudit vaisseau. C'est complètement illogique qu'un joueur - mettons à part les statuts particuliers - possède une frégate parce que ce joueur n'a aucun moyen économique IRP justifiant l'entretien de son bâtiment et de son équipe. La frégate ne peut être que prêtée par le camp qui lui peut le justifier.
C'est un exemple totalement hors de propos parce que les règles qui s'appliquaient à l'époque ne sont plus celles qui s'appliquent aujourd'hui pour des raisons bien précises qui ont mené à des abus. Certes, Gelmir a correctement usé ce qu'il avait à disposition pour en faire un scénario RP très très bon mais pour moi, cette époque ne doit pas être le point de départ de nos projets actuels. Vous avez la liberté (à condition de demander explicitement vos demandes aux personnes concernées aussi) mais vous n'avez pas la liberté de tout faire et/ou de faire n'importe quoi.
Deuxièmement, tu ne dépends pas de n'importe quelle personnage. Tu dépends de ton CDC, un joueur qui a prouvé par le temps et l'investissement être quelqu'un de confiance, de cohérent et d'attentif. Ce n'est pas un joueur qui se trouve sur le forum depuis trois semaines. Donc non, aucun des CDC actuels n'a fait preuve d'abus ou d'incohérence. C'est vraiment le dernier argument que tu peux donner. Le CDC, encore une fois, fait preuve du discernement que les autres n'ont pas et c'est son rôle, de même que les modérateurs ou les administrateurs.
L'évolution des vos personnages est tout à fait possible quelque que soit ton projet. Mais cette évolution n'est pas facile, c'est tout. Donc si tu as une demande, tu te diriges vers ton CDC, tu lui fait ta demande en fonction de ton projet (même si ce projet ne défend pas forcément les intérêts du camp HRP) avec une justification et celui-ci décidera en fonction de ça et non en fonction de A s'entend bien avec B qui n'aime pas C parce qu'il a dit du mal de T. C'est sans fin. Le CDC est CDC et ça n'est pas pour rien.
En conclusion, avant, c'était avant. Ça n'est plus maintenant.
L'époque de Mufus à existé et certains ont en profité. Parce qu'une époque ou des règles différentes n'est plus d'actualité ne veut pas dire que cette époque ne peut pas être prise en exemple.
SURTOUT quand l'exemple en question est là pour démontrer le fait qu'aujourd'hui les joueurs sont complètement dépendant du bon vouloir des CDC et que certains semblent ne pas prendre en compte le fait qu'un joueur souhaite aussi pouvoir avancer avec SON matériel.
"L'évolution des vos personnages est tout à fait possible quelque que soit ton projet. Mais cette évolution n'est pas facile, c'est tout."
On en revient au "circuler y'a rien à voir" qui est utilisé comme argument. Hors depuis le temps cela fait pas mal de fois que le débat revient.
Oui l'évolution est possible. Mais elle est d'une difficulté extrême comparé à d'autres. Mais bon, tu l'as dit toi-même lors de notre dernière discussion, tu n'as jamais fait de personnage non politicien. A tel point que tu ignorais carrément le fait que l'on devait acheter notre propre matos si on voulait avoir quelque chose pour faire les missions.
En prime, le fait que les CDC soit de confiance ou non ne change rien au problème. Les joueurs sont complètement dépendant d'eux s'ils veulent pouvoir progresser. AUCUN MOYEN ALTERNATIF n'existe pour permettre une progression.
Et pendant ce temps, les politiciens reçoivent une fois par mois avec un simple post assez de crédits pour acheter un nouveau blaster.
Du coup qu'est ce que l'on doit faire?
Créer un politicien et en faire un hybride politico-soldat pour pouvoir avancer?
