Bien, reprenons avec une touche plus directe.

Kanos, remonter des informations sur mes paroles mais à sa sauce, ce n'est pas créer le dialogue, ni animer le débat. Je vais être donc très clair pour tout le monde et sur tous les sujets qui vont être à la suite de cette réponse, définitivement clos. Jusqu'à ce que l'Administration et la Modération décident de revoir certains aspects économiques.

1- A l'époque le premier vaisseau de Gelmir, une Frégate Stellaire Munificent (Le Chant des Partisans) était un vaisseau réel de la CSI donné par Mufus. Il a été d'ailleurs, été donné à deux personnages : Gelmir et Kyopé. J'ai du faire des missions, première bataille de Coruscant, mission "diplomatique" sur Mustafar et assaut sur Cato Neimoidia avant d'en faire le mien de manière réelle. Avec l'absence de Kyopé, ce vaisseau est devenu de manière définitive le mien.

2- Les dons d'objets ne datent pas d'aujourd'hui. Pour citer un exemple, lorsque j'étais Général de la CSI les joueurs avaient une première arme achetée. D'ailleurs Mufus réalisait la même chose à son époque.

Sinon, simple petite remarque... Les camps ont des revenus réguliers (même l'impérium est plus riche que ne l'a jamais été le camps des renégats - allume une bougie).
Les CDC ont la possibilité d'offrir des rps annexes en lien direct ou non avec l'actualité ou le camp comme ici : http://star-wars-rpg.soforums.com/t4593-Mission.htm (bon nous ont été pauvre!) ou comme le fait Lom dans le cadre des primes (et ne venez pas me dire que ça vous file trop de taff, vous êtes cdc, faut assumer les jeunes! Haut et fort!!).
Ces "rps" peuvent être free ou récompensés (exemple à la con, genre 100 cr par poste)...

Je n'irai pas plus loin, je dis ça, je ne dis rien...
Et cela sera ma dernière intervention pour moi aussi car j'ai des Kert à poutrer!

Des personnes profiteront toujours du système en place et de ses faiblesses. Elles ont été comblées. Personnellement en tant que modérateur, je ne voterai jamais pour un retour à ce qui pouvait se faire avant, c'est absolument clair dans mon esprit et je pense que c'est vraiment l'avis général sur cette question.

De plus, il n'y a aucun moyen alternatif à avoir en ce qui me concerne. Le forum s'est toujours organisé selon les camps et les camps sont gérés par les CDC (en relation avec l'administration). As-tu déjà seulement fait une demande appuyée en fonction d'un projet viable à ton CDC déjà ? Puis si tu veux me rétorquer mon ignorance, je peux rétorquer encore une fois que tu n'as jamais RP de manière externe. As-tu seulement pris des initiatives sans en parler des heures à Lyzs ? As-tu seulement tenté de faire voyager ton personnage ? As-tu développé autre chose que Kanos dans l'armée ?

Mais je ne relancerai pas ce débat une nouvelle fois et mon avis ayant été donné sur mes trois derniers posts de manière assez explicite, je clôturerai ici aussi, comme Nash, ma participation à ce post. J'interviendrais si des questions devaient remonter en modération.

L'époque de Mufus ne saurait être prise pour quelconque preuve. C'est l'époque où des joueurs pouvaient posséder des vaisseaux de guerre de lourd tonnage sans aucune justification par le simple fait de l'achat HRP dudit vaisseau. C'est complètement illogique qu'un joueur - mettons à part les statuts particuliers - possède une frégate parce que ce joueur n'a aucun moyen économique IRP justifiant l'entretien de son bâtiment et de son équipe. La frégate ne peut être que prêtée par le camp qui lui peut le justifier.

C'est un exemple totalement hors de propos parce que les règles qui s'appliquaient à l'époque ne sont plus celles qui s'appliquent aujourd'hui pour des raisons bien précises qui ont mené à des abus. Certes, Gelmir a correctement usé ce qu'il avait à disposition pour en faire un scénario RP très très bon mais pour moi, cette époque ne doit pas être le point de départ de nos projets actuels. Vous avez la liberté (à condition de demander explicitement vos demandes aux personnes concernées aussi) mais vous n'avez pas la liberté de tout faire et/ou de faire n'importe quoi.

Deuxièmement, tu ne dépends pas de n'importe quelle personnage. Tu dépends de ton CDC, un joueur qui a prouvé par le temps et l'investissement être quelqu'un de confiance, de cohérent et d'attentif. Ce n'est pas un joueur qui se trouve sur le forum depuis trois semaines. Donc non, aucun des CDC actuels n'a fait preuve d'abus ou d'incohérence. C'est vraiment le dernier argument que tu peux donner. Le CDC, encore une fois, fait preuve du discernement que les autres n'ont pas et c'est son rôle, de même que les modérateurs ou les administrateurs.

L'évolution des vos personnages est tout à fait possible quelque que soit ton projet. Mais cette évolution n'est pas facile, c'est tout. Donc si tu as une demande, tu te diriges vers ton CDC, tu lui fait ta demande en fonction de ton projet (même si ce projet ne défend pas forcément les intérêts du camp HRP) avec une justification et celui-ci décidera en fonction de ça et non en fonction de A s'entend bien avec B qui n'aime pas C parce qu'il a dit du mal de T. C'est sans fin. Le CDC est CDC et ça n'est pas pour rien.

En conclusion, avant, c'était avant. Ça n'est plus maintenant.

Je tiens simplement à noter une chose.

Si le CDC doit gérer les ressources économiques de son camp et peut donc décider d'en distribuer ou non à ces joueurs alors cela s'applique également aux politiciens. Ils sont entièrement responsables des ressources économiques de leur planète et il ne faut pas oublier que les salaires sont déduit des comptes mensuels. Ainsi donc, si un politicien souhaite s'octroyer un salaire, il n'y aurait rien à dire.

Dans l'optique inverse, un Sénateur pourrait donc refuser de se voir versé son salaire et ne pas le déduire des recettes mensuelles également. De même, un Sénateur pourrait choisir de donner des récompenses. Par exemple, la Sénatrice de Coruscant, après PE, pourrait décider de donner une certaines sommes aux joueurs ayant pris par à la défense de la planète. J'entends juste qu'équilibre ne signifie pas forcément égalité.

Je tiens aussi à expliciter la pensée d'Atin. Les rôles de Sénateur ou Préfet ou encore Ambassadeur sont des rôles purement RP et sont issus du personnage. Le rôle de CDC n'est absolument pas un rôle RP. Bien sûr qu'il participe à la vie IRP de son camp puisque c'est son rôle. Mais s'il existe un personnage politicien IRP, il n'existe pas de personnage CDC. Il faut bien faire la différence entre la création RP ou non du rôle. Le politicien touche un salaire né de la gestion de sa planète via son propre personnage. Si certains ici sont CDC IRP et HRP (Gelmir par exemple), d'autres ne sont CDC que HRP (Nash utilise des PNJ, de même que Teri ou encore Lyzs). Vos personnages ne sont pas les "réels" chefs du camp en question. C'est ce qui fonde pour moi, malgré l'implication de chaque CDC dans l'activité de son camp que l'on peut saluer, le fait qu'ils ne doivent pas toucher de salaire.

On ne rémunère pas une création HRP sinon les modérateurs ou les administrateurs devraient alors aussi se voir verser un salaire.

Il n'y a de toute manière, pas à se prendre la tête.

La proposition des salaires mensuelles est de toute manière refusée et a été refusée plusieurs fois dans l'histoire du Forum pour les mêmes raisons d'inégalités entres membres. Encore une fois, si cette proposition est refusée, les camps peuvent apporter leurs lots de possibilités en offrant de primes ou proposant des gains pour différentes raisons. Ils sont les gestionnaires des ressources économiques de leur camp et peuvent en disposer comme ils le souhaitent. Ils n'ont cependant aucune obligation de le faire et les règles n'obligent pas, depuis le début du Forum, le CDC à partager les gains du camp puisque les joueurs disposent aussi de gains lors des missions.

La seule réflexion intéressante à remonter en modération est la suivante :

-Les Sénateurs, Préfets, Gouverneurs, disposent d'un salaire mensuel. Les Responsables des camps quant à eux, n'en possèdent pas. Pourquoi doit-on poursuivre dans l'obtention d'un salaire, pour une fonction moindre, alors que les fonctions supérieures n'en disposent pas ?

Elle sera remontée en temps voulu.

La question est la suivante : Le niveau d'un PJ releve il de son lvl en jeux ?
En PJ présent depuis longtemps, présent aux missions peu tout a fait avoir un RP moyen mais etre lvl 4.
C'est, a mon sens, une mauvaise idée.

Sinon, pour verser un salaire aux PJ, rien de plus simple.
On crée un topic dans chaque section réservé aux PJ d'un camps et les Pj viennent chaque mois faire un petit post disant "Hey, j'ai fait tant de post dans ce topic : URL du topic".
S'il fait des rp dans différents topic il édit son post et à la fin de chaque moi le CDC distribue l'argent. Pas de post= Pas d'argent.
Simple et rapide. un simple coups d'oeil permet de voir qui est actif et qui l'est pas ou peu.
Deuxieme effet bonus : Pour les PJ cela permet de suivre l'activité d'un personnage au fil du temps. Et oui, peu nombreux sont ceux qui propose un historique de leur personnage dans leur casier ou autre part. Savoir qui à été ou chronologiquement est souvent la croix et la bannière.

Seul contrainte à cette idée, nommer un "CDC" chez les indépendants qui n'aurait comme tache que de demander au staff de faire la distribution et servir de référent pour ses camarades.

Simple et efficace non ?

(Pour les salaires, je pensais a qql chose comme 100cr-150cr/post. C'est pas énorme, les missions sont toujours le meilleur moyen de gagner de l'argent mais ca permet de s'acheter une arme apres un grand rp d'une dizaine de post)

Je partage l'avis de Gelmir excepté ceci :
"L'argument du "ils gèrent une planète ! Une politique !" Est irrecevables car les CDC réalisent la même chose en plus important et eux, n'ont rien."

Les CDC gèrent le camps d'un point HRP au même titre que les modos et admins font tourné le forum contrairement au sénateur qui font tourner la planète RP. (Oui, c'est un petit détail qui a son importance je trouve). Je ne cherche pas ici à démontrer que les sénateur mérite un salaire pour ça. Oui que l'on soit claire.

Concernant ces fameux salaires, Dam et moi devions avoir une conversation sur ce sujet. Mais je n'ai pas croisé Dam depuis.

Maintenant, suite aux plaidoirie que j'ai pu lire x fois sur la CB, au lieu de venir pleurer au scandale au niveau du staff, il serait peut-être bon de vous sortir les doigts du cul et d'en discuter avec vos cdc si vous êtes dans la panade ou dans le besoin (cf poste de Blad) plutôt que de pleurer sans cesse sur la CB. Si vos CDC sont absent ou incompétent, je n'y peux rien mais ce n'est pas une raison pour toujours tout rejeter sur le système ou parce que tel joueur à ci ou à ça (même si dans le cas présent je comprend parfaitement). De ce côté là, j'appuie fortement le poste de Blad.

Le salaire mensuel pour les joueurs est une idée a laquelle J'adhère. Néanmoins le but n'est pas de s'en mettre plein les poches en ne faisant rien mais d'être actif en participant à la vie du camp via les missions ou les free-missions.

Si vous bénéficiez d'un salaire mensuel, les gains de missions seront revues à la baisse. Cela afin de faire bénéficier les participants mais pas trop. En gros cela revient à un ordre de mission rémunérés, les gains des camps eux ne changeront pas.

Pourquoi pas de salaire ?
Parce qu'il suffirait à un joueur de ne rien faire pour accumuler des crédits sans lever le petit doigt.

Pourquoi ne pas faire des salaires en fonction de l'activité ?
Les paramètres pris en compte seraient énormes et une lourde charge de travail serait obligatoire. Le CDC serait fans l'obligation de fournir des détails sur l'activité de ses membres et on devrait mettre un barème a jour avec des facteurs à prendre en compte.

Pourquoi pas juste un salaire de base ?
Mais dans ce cas là un général des armées aurait la même solde qu'une recrue ?

Pourquoi pas un salaire en fonction su grade ?
Parce qu'une recrue peut très bien être colonel si le CDC le souhaite en fonction de ses propres critères. Cela désavantage les anciens et profitent aux nouveaux.

Pourquoi ne pas faire ça en fonction de l'ancienneté alors ?
Parce que pour les joueurs ayant plus de 9 ans de forum auraient des salaires exorbitants même en étant à la rue, sans camps et sans appuis.

Pourquoi ne pas mêler l'ancienneté, le grade, le camp et l'activité ?
On en revient aux facteurs trop importants.

Alors pourquoi les sénateurs possèdent un salaire et pas nous ?
Oui c'est injuste je le conçois. Il faudrait peut être effectivement revoir ce facteur et supprimer les salaires qui profitent aux politiciens et pas aux autres. L'argument du "ils gèrent une planète ! Une politique !" Est irrecevables car les CDC réalisent la même chose en plus important et eux, n'ont rien.

Voilà pour moi. C'est mon jugement, mes mots, pas ceux de mes pairs et des modérateurs.

Perso mon avis est simple:


Le fait que les Politiciens reçoivent de manière régulière de l'argent est bien.
Le fait que les autres ne reçoivent rien. Ne l'est absolument pas.




Non seulement cela créer un déséquilibre. Mais en prime oui cela créer des frictions.

Le simple fait que ce problème revienne régulièrement est preuve qu'il y a un soucis.
Le simple principe en lui-même est injuste par nature.

Non, les missions ne sont pas une solutions, pas plus que de "voyez avec vos CDC".

Ce topic soulève bien des soucis, même si certains relèvent du détail.

J'interviens ici simplement pour faire part de ce que j'ai vécu sur SWRPG en tant que CDC, fût un temps.
Lorsque je dirigeais Cerberus, je donnais des primes à chaque personnage nouvellement formé/recruté. En plus de ça, je leur offrais une arme de corps-à-corps et un blaster. Mais ce n'est pas tout! J'avais dressé tout un stock d'équipement, de véhicules et de vaisseaux, que chaque PJ pouvait emprunter le temps d'un rp (mission officielle ou non, d'ailleurs), il suffisait de m'en faire la demande.

J'organisais régulièrement des missions importantes, cependant je faisais aussi le MJ sur pas mal de rp mineurs. A chaque fois qu'un topic s'achevait, je récompensais les personnages d'une prime, selon les résultats obtenus bien sûr.

Loin d'être automatique ou même copié, ce système (pas que, évidemment) a rendu Cerberus très attractif et donc actif à une époque. Les nouveaux ne se sentaient pas pauvres, et les plus anciens voyaient leurs économies gonfler plus vite que celles des autres. Tout le monde était gagnant.

Aujourd'hui, les camps sont retombés dans ce qui se faisait avant que je ne débarque avec mes idées de révolution. Je vois certains parler de camps qui peuvent mettre à disposition du matériel, sauf qu'ils ne le font que lorsqu'une mission officielle (HRP) l'impose. En-dehors, le gusse est nu comme un ver. Les seuls qui sont avantagés, en fait, ce sont les politiciens. C'est là que l'inégalité survient entre les joueurs.

Les politiciens n'ont pas besoin de faire de rp chaque mois (sur leur monde ou ailleurs). Une simple tenue des comptes (HRP donc) suffit pour que le salaire et les recettes planétaires tombent. Ce qui est cocasse c'est que l'on évoque ce qu'il se passe IRL, on ne veut pas que ce forum ressemble trop au réel, néanmoins sur ce point c'est exactement l'inverse. Peu importe ce que fait un homme (ou une femme, pas de misogynie banalisée) politique, l'argent arrive quoi qu'il en soit.

Sur ce point, il y a un problème de gameplay et d'équilibrage flagrant. Je dirais même, avec assurance, que les zones sombres des utilitaires et de l'économie (discutables, sans être scandaleuses) sont bien moins importantes que ce pan du jeu. S'il y a une chose à réformer, c'est avant tout ça. Ensuite, il y aura d'autres thèmes à aborder, j'y viendrai si l'occasion se présente.

Je conclus là-dessus, laissant les responsables méditer sur le sujet, du moins s'ils pensent que cela peut nous être utile, à tous ici.

Yub yub, je me permets de faire une "petite" répons.


Mettre en place une économie sur un forum comme sur SW me parait être quelque chose d'audacieux (trop?) et essayer de copier la réalité c'est pas forcément le mieux puisque certaines personnes viennent avant tout sur le forum pour échapper à l'IRL. De fait, je ne suis pas en accord de donner à toute chose un prix afin d'éviter un certain "ridicule de situation". Au final, si au départ, j'étais plutôt enthousiasmée par la MAJ des véhicules puis face au choix imposant j'ai eu peur que l'on retombe dans l'obscurantisme des bâtiments... (soyons polies ). Et il s'est avéré que j'avais tort( profitaient en, cette phrase sera supprimée prochainement ).

je vais reprendre point par point ton discours en essayant d'apporter de la matière.


N°1: Déséquilibre interne aux utilitaires véhicules.

bon j'ai pas vraiment de connaissance dans le domaine donc je vais passer brièvement le sujet en abordant le sujet du Jet Pack. Ce n'est pas parce que le joueur ne peut pas se l'acheter que le camp ne peut pas le faire. Si un pilote impérial (coucou Elyk ) devait acheter son propre vaisseau à la fin de la formation on ne serait pas rendu. Le camp peut largement subvenir à ce besoin lui.

Après je rejoins ton avis sur le fait que certains véhicules civils sont excessivement cher du fait que leurs prix soient calqués sur la réalité et que je doute que de nombreux joueurs fassent des achats ce genre là. Car n'oublions que dans l'irl les prêts existent et ici non! En soit le travail conséquent effectué en amont serait au final assez futile si les achats ne se font pas (n'étant pas madame Irma je peux me tromper mais bon pas beaucoup de podracers se sont vendus avant la MAJ) ce qui serait sincèrement dommage.


N°2: déséquilibre revenus/prix utilitaire

Là encore, je ne vais pas m'éterniser, puisque ma remarque sur le fait qu'on fasse des emprunts irl est encore valable d'une certaine façon. Après, il est étrange que les soldats des camps ne reçoivent pas un salaire aussi maigre soit-il. la question est de savoir s'il faut encore se tourner vers le camp pour obtenir ce que l'on souhaite?

N°3: Macro économie


Là par contre j'ai à dire, et ma grande est prête à hurler... Non je rigole du calme

Je te rejoins totalement sur le fait que la dépendance de l'économie à un simple post dans les comptes est vraiment étrange et abusé d'une certaine façon. Certains mondes ont pris des allures de monstres (coucou Naboo et Mustafar) alors que l'inactivité est presque maitresse sur les lieux et que rien en rp ne justifie un tel rayonnement Hrp. Et je ne parlerais pas du parachutage de candidats républicains sur certaines planètes faisant fit de pertinence et cohérence au nom du profit. En soit l'économie hrp est totalement biaisée et offre certaines illusions inrp qui ne devrait pas être et qui persiste encore aujourd'hui. Et cela nuit grandement au Rp à titre personnel.

D'autant plus que la désertion de planètes fait effectivement des ravages. Au risque de me répéter, prenons l'exemple d'Alderaan jeune pousse parmi les planètes majeures. Suite à certains évènements irl que je ne dois citer, la planète est laissée vacante avec tous les projets en plan. Le monde est abandonné de tous et le staff aurait, à mon sens, le devoir d'éviter que ces disparitions n'impactent durablement ces mondes ce qui permettrait d'éviter les inégalités de vieillesses... Puis bon on ne parlera pas de Cato ou de Kashyyyk non plus qui souffrent encore de ce mal...

Après ai-je des solutions pour le moment à apporter à ce problème? Non pas vraiment mais à force d'y réfléchir, je trouverai bien quelque chose.

Le prix des motojet et des swoop représentent la partie la plus accessible pour tous les joueurs.
Ils sont attachés à une cohérence "IRL" de modèles de moto. Baisser les prix reviendrait à brader des modèles que peu d'individus sur le Forum utilisent.

Les modèles d'AirSpeeders ou de Landspeeders tiennent compte du modèle de luxe, de la vitesse, de la capacité et des matériaux apportés à sa construction. Pour exemple le Twin-228 est un speeder de Luxe au même titre que le "Luxe PL-90", qui plus est, il a une vitesse maximum de +500 Km par rapport au "Luxe PL-90".

Prendre en compte les revenus des joueurs est une absurdité à mon sens.
Pour une mission un joueur qui se "défonce" dans ses RP pour facilement arriver à 15K de gains pour une seule mission effectuée, de quoi s'acheter d'entrée un Rian-327 par exemple.

Le tout n'est pas de facilité l'achat pour les joueurs, mais de rendre une certaine harmonie dans les utilitaires. Maintenant que les vaisseaux de plus gros tonnage sont inaccessibles, les joueurs vont pouvoir privilégier des achats plus utiles.

Je vais me baser sur ma propre expérience, pour avoir ma flotte personnelle j'ai dû économiser plusieurs années, plusieurs missions et jouer sur plusieurs tableaux économiques pour les avoir. Il s'agit simplement d'économiser ses petits crédits et bien considérer qu'on ne peut pas acquérir des objets aussi coûteux et utiles, en claquant des doigts.

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Il n'y a pas de MAJ de prévues pour augmenter le coût de la vie des PJ.
Il n'y a aucun lien entre les crédits gagnés et les MAJ des utilitaires.