[SPOILER]SW VIII, Les Derniers Jedis
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Post n°1
Auteur : KanosBon, attention c'est à chaud.
Déjà le film évite un aspect remake qui faisait problème dans l'EP 7.
Autre trucs, des images impressionnantes. La destruction de la flotte du 1ère Ordre est à couper le souffle.
Ensuite. SNOKE CRÈVE EN L'ESPACE DE QUELQUES MINUTES! Ils ont complètement mis de côté le côté maître apprentie!
MARK HAMIL EST DE RETOUR, et avec une belle classe purée.
Rah faut que je prenne tout! -
Post n°2
Auteur : Sion KumitomoDans l'ensemble, j'ai aussi beaucoup apprécié l'innovation qu'apporte le film.
Mais j'avoue que le gros point noir reste la mort de Snoke. Comment un être si puissant dans la Force (au point de parvenir à la maîtriser sur Hux via un hologramme), qui peut rapprocher deux êtres via celle-ci et faire "voler" les gens comme des poupées de chiffons peut-il ne pas sentir ce mouvement de Force juste à côté de lui ?
Sa mort m'a paru bien fade et totalement dénuée de sens. On dirait presque qu'il l'ont tué pour faire de la place à un Kylo Ren inexistant. L'incarnation du "mal absolu" de Snoke était bénéfique au film et ajoutait l'ombre d'un grand danger. Maintenant que Kylo est à la tête du Premier Ordre, on voit quoi ? Un gosse qui s'amuse à tirer 10min sur un - pseudo - Luke avec des armes de guerre pour sa vengeance personnelle... Quelle déception ! Plus aucun aspect calculateur !
Vraiment dommage. Mais à voir pour la suite !
Sur une autre note, j'ai pas réussi à m'attacher à Rose qui aurait tout aussi bien pu mourir sans que je m'en offusque outre mesure. Dans l'autre sens, la "mort" de Luke arrive si vite que finalement, on a pas le temps de la regretter.
Dans l'ensemble, ça reste une très bonne expérience et j'attends donc de voir le IX ! -
Post n°3
Auteur : KanosDéjà, je parlerais de l’élément particulier du film. La mort de Snoke qui se fait à la moitié tout juste du film.
Comment cela à t-il pu se produire ? La réponse pour moi est plutôt simple. Snoke était sûr d’être en contrôle à ce moment, tellement concentré sur Rey qu’il à commis la même erreur que tonton Palpy, il en à oublié de rester concentré sur ses alentours. Ironiquement, de la même manière que son dialogue avec Han dans l’EP 7 donnait l’impression qu’il voulait rejoindre la lumière, mais était finalement être révéler être lui voulant tuer Han. Ici il savait ce qu’il avait à faire, et le visage qu’il affiche quand Snoke leurs annonce que c’est LUI qui les a mis en contacts montre clairement un visage choqué, et potentiellement en ayant marre d’être un outil.
Hors Snoke semblait penser impossible que Kylo puisse lui faire quoique ce soit. D’où sa mauvaise garde.
Honnêtement, la scène m’a surprise, mais elle était le bienvenue. Bien qu’elle laisse en suspend une grande question : qui était Snoke ?
Le combat qui s’en suit et très certainement l’un des meilleurs que j’ai eu l’occasion de voir dans un film SW.
Et on peut penser que Ben est revenue, sauf que non. Kylo est toujours là.
Et le fait qu’il n’est pas nécessairement aussi calculateur que Vader ou Snoke le rend justement encore plus dangereux.
Ensuite, parlons un peu de Rose…. Oui, le personnage m’a aussi un poil déçu. Il manquait quelque chose, je ne saurais pas trop définir quoi, d’ailleurs j’ai cru qu’elle était morte après avoir sauvé Finn du Canon Bélier (NEED IT IN RP!)
Ensuite, Luke. Franchement ils ont fait du bon boulot, j’ai pas grand-chose à dire. Mention spécial à l’apparition de Yoda. Je m’y attendais absolument pas.
Un truc qui était à la fois marrant, et dérangeant était le côté « parodique » de certains moments, dés le départ. Poe qui troll Hux en l’appellant Hugs…
Ou encore le petit « frotte la poussière sur lui » de Luke.
Un petit passage qui m’a plié en deux, Hux répète pour la 4ème fois les ordres de Kylo Ren alors qu’il est juste à côté…. Et on a un regard « Mec, tu te fous de moi ? » du nouveau Leader Suprême un poil embarrassé.
Encore une fois, je suis déçu par Phasma. Elle fait enfin quelque chose…. Mais merde, là ils l’ont tué alors qu’elle a eu quoi… 5 minutes d’apparitions ? -
Post n°4
Auteur : Blad DemeciSur certains points, je suis d'accord avec vous deux, mais sur d'autres pas du tout. Mais pour m'expliquer, je vais reprendre dans l'ordre ce qui m'a plu et ce qui m'a déçu (surtout ce qui m'a déçu en fait) dans ce second grand épisode Star Wars by Disney.
1. Le début du film est anthologique
Je pense que Rian Johnson a bien noté le fait que les fans ne voulaient surtout plus revoir de farces au remake, comme dans l'épisode VII. Ce début de film est donc un inverse de ce à quoi s'attendent les spectateurs. Poe s'élance tout seul (en X-Wing) face au croiseur de l'Empire 2.0 (oui, arrêtons de nous voiler la face sur ce Premier Ordre au nom débile), et rentre en communication avec le Général Rouky (Hux, sur le papier). On s'attend à un échange froid, Hux se la joue Tarkin d'ailleurs, puis Poe décale le dialogue avec une vanne plutôt sympa. Sauf que voilà, cette entrée est à double-tranchant : soit on se sent enfin face à un Star Wars, soit on se sent devant une pâle parodie, qui n'hésite pas à tourner en ridicule le conflit même qui nous est présenté. Je suis d'avis de dire que cette première scène est épique (s'ensuit une courte bataille plutôt haletante, malgré les bombardiers des années 40 qui, je trouve, font un peu tâche), et surtout : c'est du jamais vu. De mémoire, aucun Star Wars ne démarre vraiment comme ça, et c'est assez bien réalisé pour nous garder attentif. Plus tard, néanmoins, ce genre de scène me laissera une saveur un brin désagréable.
1.5 Leia, Maître Jedi
On a tous vu la même scène : Leia subit l'explosion du cokpit du croiseur (qui n'a pas lieu à cause de son fils, au passage, merci trailer débile), puis elle flotte dans le vide intersidéral. Voilà, là elle aurait dû mourir. Mais non! Car madame sait utiliser la Force! Ben oui! Alors elle l'utilise pour se tracter jusqu'à une partie préservée du vaisseau. Merveilleux, mon cerveau hurle que tout ça est complètement con. En plus, Leia ne meurt pas du tout dans cet épisode, tout le monde sait que Carry Fisher est décédée. Comment vont-ils l'inclure dans le prochain film? En image de synthèse? J'espère qu'ils auront fait de grands progrès alors en la matière! Car dans Rogue One ça allait parce que ça ne durait que deux minutes, là on parle d'un grand épisode de presque 3h...
2. La mission secondaire inutile
Poe, Finn et Rose ont trouvé un moyen de se défaire des impériaux, sauf qu'il faut absolument aller chercher un mec spécialisé dans le piratage. Ok... Déjà là, c'est franchement moyen. Ensuite, il s'avérera que Finn et Rose doivent se promener jusqu'à une autre planète (sans se faire repérer par les scanners du Premier Ordre) afin de dégoter un pseudo-crack qu'ils ne pourront même pas payer d'avance. Super idée! Oui, Star Wars nous a déjà fait traverser des opérations rocambolesques du genre, mais là... La finalité est totalement inutile! De plus, le contrebandier-pirate se fait gentiment remercier par le Premier Ordre (avec vaisseau et argent en prime), au lieu d'être torturé et emprisonné comme il pourrait l'être. Même après avoir donné des infos à Kylo Ren, le pirate pourrait au moins voir ses gadgets passe-partout confisqués! Bref, du grand nawak, un chapitre à oublier tant il est stupide. Ah si, il sert à faire crever Phasma, de toutes façons elle servait à rien celle-là. Bien dommage, on est d'accord.
3. La "formation" de Rey
Cette héroïne me saoul tellement que j'en suis à espérer qu'elle meurt bientôt! Madame Super-Jedi sorti de nulle-part nous en a fait de belles là encore. Boum, en 3 jours c'est bon, elle peut dominer Luke en duel. Ok! Rey vient de vomir sur la trilogie et la prélogie ou je rêve? Ah oui! Vous m'en voyez ravi. Je vous explique : Anakin s'est fait battre par Obi-Wan, Obi-Wan s'est fait "battre" par Vador, Vador s'est fait battre par Luke, Luke s'est fait "battre" par Ben, Ben s'est fait battre par Rey, Luke se fait donc battre par Rey. C'est ce qu'il se passe dans cet épisode, et c'est vraiment dommage. Rey a toutes les facilités, toutes la facultés, même le dernier élève de Yoda ne peut pas la dominer au combat. Vous me voyez venir? Oui, bien entendu! Cette femme ne suit aucune règle de progression, elle est déjà au top et ce depuis le début. Alors si, Snoke réussi quand même à la manipuler grâce à la Force, mais vu qu'il meurt encore plus bêtement que Dark Maul, Sidious et Grievous (réunis), autant dire que la menace ne pèse plus beaucoup! Au final on a juste Kylo Ren et Rey, mais comme on sait que Rey est, de toute façon (elle l'a prouvé dans le VII), plus forte que Kylo, on s'en fout complètement de ce fameux combat à venir.
3.5 Snoke l'omniscient
Le Supreme Leader explique à Rey et Ben que c'est lui qui les a connecté dans la Force. La bonne blague, car cela inclut le fait que Snoke connaissait la localisation de Rey, près de Luke... Si c'était le cas la planète n'existerait probablement plus!
Ou alors Snoke est vraiment débile, chose à laquelle on croit quand on le voit mourir aussi bêtement.
5. La crise cardiaque de Papy Luke
Ils l'ont fait! Disney a fait crever le personnage le plus important de la trilogie originale avec une crise cardiaque! D'accord, j'exagère un peu, le vieux venait de faire de grands efforts en se "dédoublant" sur la planète où les résistants sont acculés. Mais franchement, on était pas en droit d'espérer un vrai combat au sabre laser entre Luke et Ben? Une déception énorme, même si la mort du personnage en elle-même est nécessaire, je pense, elle aurait pu être bien plus impactante. Et on attendait une vraie démonstration de puissance de la part du fils de Vador! Finalement, on a juste vu un tour de passe-passe moyennement satisfaisant.
5. Les blagounettes Marvel
Aaaaaah! Ces films Marvel avec toutes ces scènes gâchées par les blagues mal placées, qui font tomber les enjeux cruciaux. Heureusement dans Star Wars c'est diff... Attendez... Qu'est-ce que vient de dire Leia à son frère alors que ça fait des lustres qu'ils ne se sont pas vus? Ah! Et que son mari est mort, assassiné par son fils, corrompu à cause de Luke en partie... "J'ai changé de coupe de cheveux." Ok, ça m'a fait rire, sauf que c'est pas du tout le bon moment. J'aurais préféré mille fois qu'ils ne se disent rien, qu'ils se regardent simplement et qu'ils finissent dans les bras l'un de l'autre. Mais non, Disney doit faire rire, parce que faut pas être trop profond non plus, les gosses risqueraient de ne pas comprendre. Je citerai Luke pour l'occasion : Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!
Voilà pour les points noirs, j'en ai oublié quelques uns évidemment. Globalement, attention, cet épisode est au moins cinq fois mieux exercé et organisé scénaristiquement que le précédent. C'est même plutôt un bon film, que je conseille si on est fan de l'univers. Cependant, l'ombre du VII est encore là, l'ombre de Mickey est là, et on peut difficilement tout oublier ni même pardonner. On peut même facilement amputer 1h à cet épisode VIII sans en changer le déroulement ni la fin. Clairement, la volonté divertissante by Disney commence à prendre de l'ampleur et c'est moyen. Malheureusement on a pas le choix (j'ai pas les moyens de racheter la licence, voyez-vous) et Star Wars est vouée à ne plus être connue comme une saga pionnière du genre, mais seulement comme une bonne saga, avec de grands moyens, sans être aussi puissante émotionnellement que ce qu'elle a pu faire par le passé (chaque fois que je regarde le III, ça me prend aux tripes, même la fin du VI me fait ça).
PS : je hais la nouvelle niaiserie de Chewie.
Star Wars est mort, vive Star Wars. -
Post n°5
Auteur : Shayn BeinlosiBlad reflète assez bien mon sentiment sur ce film... en fait j'ai l'impression que The Last Jedi c'est comme un tableau de Maître ( cinématographie impeccable, des scènes à couper le souffle ) avec deux trois grosses taches dégueulasses au milieu de toute la beauté et la maîtrise.
Ces taches, pour moi, ce sont la mort de Snoke, la mort de Luke, et Space Leïa.
Mort de Snoke. Snoke, aka le mec qui arrive à figer et manipuler une Mary Sue sans montrer le moindre signe d'effort... Snoke... ou le mec qui a pas été capable de déceler la traîtrise d'un "angry child" alors que dans la novélisation de TFA, il dit avoir assisté à la chute de l'Empire... donc à la même trahison dont il a été victime.
Bref, tiré par les cheveux à mes yeux.
La mort de Luke... mal exécutée, tout simplement. J'aurais pu applaudir la manœuvre si y'avait pas eu cette histoire de "projection de Force" et qu'il était mort dans un vrai duel, face à son neveu. Ainsi, j'aurais mieux avalé à la fois la pilule Snoke et la pilule Luke, car Kylo serait alors devenu diablement puissant.
Et Space Leïa... c'était tout simplement ridicule. Autant sur le papier que à l'écran ( j'ai vraiment dû m'empêcher de rire, au cinéma, tellement ça m'a amusé ). -
Post n°6
Auteur : KanosPour Leia, cela a été confirmé qu'elle ne sera pas refait visuellement comme tarkin l'a été.
Quand à la scène ou elle revient dans le vaisseau. Faut dire que déjà techniquement notre corps est "apte" à résister à l'espace, et que déjà dans l'EU ce genre de chose se faisait.
Et Leia descend aussi de vader, et nul doute que Luke lui aura appris pas mal de chose.
Quand au duel Luke/Rey, tu te souviens que Rey à carrément sortie son sabre-laser? Là ou Luke n'en possède pas?
Faut pas non plus déconner, Luke est puissant, mais face à quelqu'un dans la fleur de l'âge directement face à lui de la manière ou ça a été, pas étonnant qu'il ai été pris de surprise. Il n'avait pas les moyens de faire quelque chose contre le sabre-laser. -
Post n°7
Auteur : Rylen KorrJ'ai même pas la force de commenter ce que je viens de voir. Je pense que c'est grave mais je vais attendre demain, voir si j'arriverai à développer mon avis (je ne trouve réellement pas la force d'écrire).
Ma seule et unique réaction sur ce huitième film, c'est que Disney a définitivement balayé l'ancienne saga, celle de George Lucas. Plus de Han, plus de Luke, plus de Jedi ni de Sith... et tout le reste...
Comme le dit Blad, Star Wars est mort ! vive Star Wars.
Je n'irai plus jamais voir un seul film SW au cinéma tant que Disney sera à la baguette (c'est à dire pour les 200 ans à venir).
Ils m'ont dégouté de la saga de mon enfance. -
Post n°8
Auteur : Blad Demeci"Kanos""Kanos"
Pour Leia, cela a été confirmé qu'elle ne sera pas refait visuellement comme tarkin l'a été.
Quand à la scène ou elle revient dans le vaisseau. Faut dire que déjà techniquement notre corps est "apte" à résister à l'espace, et que déjà dans l'EU ce genre de chose se faisait.
Et Leia descend aussi de vader, et nul doute que Luke lui aura appris pas mal de chose.
Quand au duel Luke/Rey, tu te souviens que Rey à carrément sortie son sabre-laser? Là ou Luke n'en possède pas?
Faut pas non plus déconner, Luke est puissant, mais face à quelqu'un dans la fleur de l'âge directement face à lui de la manière ou ça a été, pas étonnant qu'il ai été pris de surprise. Il n'avait pas les moyens de faire quelque chose contre le sabre-laser.
Si un organisme humain se retrouve dans l'espace, il suffoque et meurt étouffé avant d'être congelé (du moins, il me semble, mais à vérifier pour sûr). Donc bon! ^^ Après, je suis d'accord qu'on est dans Star Wars et que les lois de la physique ne sont pas toujours respectées, mais le film (ou le précédent) aurait au moins pu prendre le temps de nous expliquer que Leia a développé ses pouvoirs avec le temps.
Enfin, le duel Luke/Rey est un scandale globale, dès le début Luke aurait dû maîtriser le Gros Bill à couettes, et finir en s'essuyant les pieds sur son joli visage.
J'abuse? Oui, toujours est-il que le sabre laser n'excuse pas tout, surtout que Luke peut très certainement désarmer Rey (par la Force) comme a su le faire Snoke plus tard dans cet épisode. L'explication pourrait être que Luke n'a pas progressé d'un poil depuis la fin du Retour du Jedi, dans ce cas c'est encore plus affligeant.
Je le redis quand même : je suis très mitigé mais pas totalement déçu. Il reste encore de grandes questions non élucidées (les parents de Rey, etc... Nan parce que le gros mytho de Ben Solo personne n'y croit), mais certaines révélations étaient intéressantes. Certains choix du film m'ont plu, d'autres beaucoup moins. C'est ainsi. Les Derniers Jedi est meilleur que Le Réveil de la Force, mais pas aussi fort que L'Empire Contre-Attaque ou même que L'Attaque des Clones (si on veut comparer les équivalents chronologiques).
Gros bémol pour boucler ce post : le film s'appelle Les Derniers Jedi, et pas un seul vrai duel au sabre au bout du compte (Kylo "contre" Rey c'est un duel de mains tendues, dans l'espoir d'utiliser la Force afin de neutraliser l'autre). C'est un effet pétard mouillé un peu amer.
Bref, je retourne le voir Dimanche, je ferai davantage attention au gamin dans l'écurie, paraît qu'il a utilisé la Force à la fin. Je trancherai définitivement entre les bons points et les mauvais, cette fois-ci.
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Post n°9
Auteur : KanosAh justement le manque de duel au sabre-laser est l'un des points forts. On a l'un des combats les mieux chorégraphié à mes yeux.
Et pourquoi parce que le film se nomme les derniers jedis devrait-il y avoir un duel au juste? La tradition est brisé, et c'est plutôt une bonne chose.
Je viens de le revoir, et pour Rey/Luke, Luke est en maîtrise du combat, mais dés l'instant ou Rey prend le sabre, celui-ci perd son équilibre, tombe en arrière et se maintient en place avec la force, Rey coupe aussitôt son sabre voulant des explications. Du coup je vois pas trop de soucis.
Quand Leia, ouais, techniquement personne ne peut survivre dans l'espace, mais le corps peut rester en "vie" quelques minutes si je ne me trompe pas. De plus, l'EU à déjà montré qu'un utilisateur de la Force pouvait résister au vacuum de l'espace. Faudra que je retrouve la chose en question.
Et je confirme, le gosse en question attire à lui un balai via la force, c'est subtil, mais c'est visible. -
Post n°10
Auteur : Kath AplazmJe l'ai vu mercredi et après un petit moment à le digérer, j'aimerais moi aussi donner mon avis.
J'accorde beaucoup d'importance à mon sentiment d'après séance : j'étais sorti enthousiasmé du visionnage de l'épisode VII, déçu de Rogue One et mon sentiment était mitigé à la sortie de la salle cette semaine. Cependant, je pense qu'il faut relativiser et se dire qu'on est peut-être trop critique ou trop indulgent en fonction de l'état d'esprit avec lequel on rentre dans la salle.
J'ai donc essayé d'apporter des arguments raisonnés à mon avis.
1. Visuellement
Le film est magnifique, il n'y a pas à dire. J'avais peur que la planète finale soit une copie de Hoth, il n'en est rien tant elle est belle. De même, la destruction du croiseur géant restera comme une scène principale du film. Je crois que sur ce point, tout le monde sera d'accord : c'est grandiose, malgré le fait qu'on voyage assez peu dans cet opus.
2. La réalisation
Les choix de mise en scène sont parfois osés (le dialogue Rey-Kylo est, en terme de mise en scène, quelque chose d'innovant et de bienvenu dans un Star Wars), dans le bon sens du terme. On se rend compte qu'il y a eu une volonté de montrer, dans les cadrages et les attitudes, un pan différent de Star Wars, plus psychologique. A côté de ça, on retrouve des choix de mise en scène très clichés... Comme dans le cas du 7. Je n'ai pas vraiment de problème quand Star Wars se copie lui-même (voir le scénar' de l'épisode VII), mais quand il reprend les codes des blockbusters d'action, ça me dérange. C'était mon principal reproche envers Rogue One : c'est un film d'action et de guerre lambda avec un skin Star Wars. Dans le cas de cet épisode VIII, je trouve donc qu'on est à mi-chemin entre une réalisation ultra-cliché dans la veine de tout ce qui sort actuellement et de choses beaucoup plus osées.
3. La narration
Premier constat, qui semble diviser : la longueur du film. Ce film est de loin le plus long des Star Wars. Personnellement, je l'ai trouvé trop long et beaucoup de scènes (et de personnages?) auraient pu passer à la trappe.
Ensuite, la trame scénaristique tient sur quelques jours. J'apprécie le fait (encore du jamais vu) que cet épisode se situe à la suite directe du précédent : pas d’ambiguïté possible entre les épisodes sur qui devient quoi, ce qui évite d'ouvrir encore plus de questions. Mais comme les évènements se déroulent sur trois jours tout au plus, on est perturbé : la poursuite du vaisseau rebelle semble extrêmement lente, par contre l' "entrainement" de Rey parait bien court. J'ai tendance à penser que le but pour l'histoire des scènes sur l'île est plus de situer Luke dans son dilemme entre "osef des Jedi" et "je suis un gentil quand même, dis donc" que de montrer un entrainement de Rey qui, selon ce qu'on a vu dans le VII, ne semble pas en avoir besoin.
Je rajouterai 'comme lu plus haut) que la multiplication des intrigues nuit au film... la mission de Finn était effectivement inutile. Son seul but, finalement, au-delà de buter Phasma, a été de nous faire voyager sur une autre planète le temps d'un instant. Mais, si la narration avait pris le temps de raconter l'histoire sur plus que trois jours, n'aurions-nous pas vu d'autres environnements insérés dans un patern plus lisible ? C'est une question à poser, je crois.
Enfin, une chose qui m'a vraiment beaucoup dérangé est cette multiplication des moments de "climax intense" où on pense que tout est perdu...mais en fait non ! La base rebelle est détruite et la flotte va être annihilée... sacrifice de troupes rebelles et ils se sauvent ! Ils n'ont presque plus de carburant ? Sacrifice des corvettes rebelles et ils gagnent du temps. Cette fois, ils n'ont VRAIMENT plus de carburant ? Sacrifice de la vice-amirale et ils se cachent derrière une planète sortie du chapeau scénaristique. L'armée impériale va détruire la base rebelle avec un super canon méga baléze ? Sacr..ah non. Mais le canon ne fait que péter la porte de la base, en fait.
Je trouve que les moments forts perdent en puissance quand chaque scène est l'excuse pour un méga climax. Dans une série, ça passe si on fait ça à la fin de chaque épisode, dans un film ça passe beaucoup moins à la fin de chaque péripétie. Enfin, tout ça reste bien sûr mon avis.
4. Les acteurs
Honnêtement, je crois qu'on ne peut pas reprocher aux acteurs d'être mauvais. Mark Hamil est bon, Carrie Fisher correcte et le reste du crew s'en sort bien. Dommage que Boyega ait eu un rôle si nul, parce qu'il n'est pas si mauvais. Seule l'actrice jouant Rose semblait en dessous du reste.
5. Les personnages
Le 7 tournait autour de Rey, Finn, Han et Kylo Ren. On avait l'héroïne, son sidekick, le mentor et le méchant. Dans celui-ci, on gagne en complexité avec beaucoup plus d'acteurs : Poe gagne un vrai rôle, Rose apparait, Snoke est visible, etc. Pour le meilleur et pour le pire, aurais-je envie de dire ! Je trouve que l'on s'est ici perdu dans les arcs scénaristiques : était-ce nécessaire d'intégrer une vice-amirale Holdo ? La relation Finn-Rose avait-elle un quelconque intérêt sinon de ne pas laisser sur le carreau un personnage principal du film précédent ? Je crois que le film pouvait gagner en simplicité.
Le personnage de Rey évolue peu, même si on la sent un peu tiraillée entre le bien et le mal. Par contre, le personnage de Kylo Ren est beaucoup plus intéressant que dans le premier film. Snoke n'est finalement qu'un prétexte visant à construire son personnage et...ce n'est pas plus mal ! Il gagne en profondeur et j'ai hâte de voir ce qu'il va devenir, instable et imprévisible qu'il semble être. Hux, à ses côtés, n'est que le petit chien qui aboie et je crois que c'est tout à fait voulu. On sent des méchants sans tête pensante, qui ne savent pas où ils vont et cela donne un peu de sens à ce qui se passe, paradoxalement. On sent que leur seule raison d'exister est celle d'annihiler la rébellion mais qu'ils ne savent plus pourquoi ils la combattent.
Les "gentils" restent très classiques avec leurs lots de "que la Force soit avec vous", même si l'ont sent également qu'ils ne savent plus de quoi ils parlent en disant cela, comme si cela faisait partie de leurs vieilles routines. La lutte, comme Yoda le dit et comme Leia le laisse entendre, n'a de sens que si elle signifie aussi quelque chose pour les générations futures. La scène de fin prend d'ailleurs un peu le spectateur pour un con en soulignant cela... mais -comme j'ai pu le voir dans une vidéo sur youtube- elle indentifie peut-être le public cible du film... et de Disney.
Comme tu dis, Rylen, c'est la saga de ton enfance. Et peut-être que toi ou moi ne sommes plus le public cible : ici, on cherche à charmer les enfants avec une nouvelle histoire dans l'espace qui s'affranchirait du passé et de l'héritage (parfois lourd...pensez à Jar-Jar nom de dieu !) de Georges Lucas. Une génération qui grandira avec ces nouveaux souvenirs....
et qui vivra plus tard que nous pour raquer en emmenant ses propres enfants voir Star Wars Episode XXVI au cinéma. -
Post n°11
Auteur : KanosBelle analyse, et il est vrai que je suis très déçu pour la partie vis à vis de Finn qui aurait pu passer à la trappe.
Pour info l'actrice de Rose n'a jamais tourné dans un film auparavant et était relativement inexpérimenté à ce niveau. Après, certains dialogues étaient un poil lourd.
GROSSE DECEPTION sur un personnage: PHASMA. Phasma qui apparaît juste le temps de crever... J'ai envie de dire "deux films pour ça?!"
Un finish ou Phasma prend l'ascendant mais est forcé de se retirer aurait été bien mieux. Permettant de montrer qu'elle n'était pas à prendre à la légère, et lors du fight cela se voit. Elle domine Finn plutôt facilement mais se laisse surprendre...
Dommage pour Tête de Chrome... Tant de potentiel, tant de gâchis.
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Post n°12
Auteur : Rylen KorrReste que la -F-orce de l'ancienne saga était de réunir des mômes comme des adultes. J'ai découvert SW quand j'étais gamin mais mon père lui n'était pas un gosse quand il se plaisait à regarder les anciens films.
La situation ne se répétera pas (je suis près à prendre le pari) pour la simple et bonne raison que ces nouveaux Star Wars font partie d'une mode de consommation à tout va. Les films vont se succéder les uns les autres, les thunes avec eux, mais le charme n'existera plus comme avant.
On peut apprécier ces films mais pas en qualité de vrais Star Wars. Ils n'en ont pas l'âme (ou du moins ils en ont une nouvelle qui ne correspond pas à l'original).
Bien-sûr ce n'est plus Lucas à la baguette, bien entendu que l'âme change et changera. Mais c'est pour cette raison que je ne peux plus apprécier ces films que je qualifierai de banal. A mes yeux, ils ne se distinguent plus d'un Marvel, produit là aussi par Disney.
Disney qui a racheté il y a peu la Fox (les X-Men ou l'univers Alien entre autres) pour 56 milliards de dollars. On se dirige vers un monopole cinématographique et moi ça me dérange parce que dans 15 ans, quand Disney aura racheté toutes les grosses compagnies, tous les gros univers se ressembleront et il n'y aura plus aucune distinction entre eux.
C'est ce que je regrette avec SW : que ce soit devenu un film ordinaire, là où à chaque sortie des six premiers c'était quelque chose d'extraordinaire.
On aura un avis divergent et tant mieux, ce serait tellement chiant de tous dire la même chose. Je persiste à croire cependant que l'univers SW était bien plus riche que ce que Disney nous propose aujourd'hui. On aurait pu avoir tellement mieux, et le public en règle générale se contente de tellement peu... Mais le but est de réunir un plus large public et je n'ai aucune arme pour lutter. Si ça plait au plus grand nombre alors tant mieux pour eux, tant pis pour moi.
Me restera SWRPG pour venir RP durant Noël ! -
Post n°13
Auteur : Blad DemeciAu final Disney a fini par trancher définitivement le public en deux : ceux qui ne retrouvent plus les sensations passées (et donc sont plutôt déçus), et ceux qui en captent de nouvelles (et en sont contents). Les deux se défendent, même si je suis un peu comme Rylen et que je ne crois pas en l'avenir de cette trilogie. Pour moi, le côté anthologique des films signés Lucas n'aura probablement plus d'égal à l'avenir. Cela n'empêche pas les nouveaux films (voir les nouvelles trilogies, puisqu'on en est là) d'être au maximum assez bons (vu les moyens déployés, ce serait quand même le comble...).
De toute évidence une page se tourne après cet épisode VIII.
Ce soir, j'ai regardé le VII chez moi, et je suis encore plus exaspéré qu'avant à son sujet. Cependant, cela conforte mon idée que "Les Derniers Jedi" est bel et bien dix fois meilleur que son prédécesseur, qui est et restera (je l'espère) le pire film jamais produit de la saga (de par son vide global et sa tambouille divertissante).
JJ Abrams sera de retour pour l'épisode IX apparemment, de quoi renforcer ma quiétude. Je croise les doigts, toutefois, pour que le dernier opus se montre, lui, digne, et me mette une vraie bonne claque. Le seul élément qui pourra faire ça sera certainement la "vraie" révélation concernant le mystère qui entoure Rey. Je ne vois que ça pour gommer partiellement les conneries du passé et; peut-être, me surprendre lors du grand final. A voir, de toutes façons nous n'avons plus les clefs, et je ne pense pas que Disney en ai quelque chose à faire de respecter ce qui a été fait précédemment...
PS : très bonne analyse Kath, sans doute plus objective que la mienne. ^^ -
Post n°14
Auteur : Kath AplazmOn aurait pu avoir tellement mieux, et le public en règle générale se contente de tellement peu... Mais le but est de réunir un plus large public et je n'ai aucune arme pour lutter. Si ça plait au plus grand nombre alors tant mieux pour eux, tant pis pour moi.
Si j'étais mauvaise langue, j'y verrais un poil d'élitisme... mais comme je suis en partie d'accord avec ce que tu as dit dans ton post, je ne vais pas être de trop mauvaise foi. ^^ -
Post n°15
Auteur : Sion KumitomoPleins de facteurs rentrent en jeu dans ce genre de ressenti entre les anciens Star Wars et les films plus récents. L'âge tout d'abord. On a souvent vu les films à un jeune âge, il faut pas oublier que ce sont des films des années 80/90 pour la plupart. Le ressenti reste ancré différemment que celui d'un adulte et aura tendance à enjoliver la réalité sans retenir ce qui était moins bon. Combien de fois, personnellement, j'ai regardé un film/une série de mon enfance en réalisant à quel point c'était mauvais par la suite.
Ensuite, c'est très difficile de comparer, même si c'est Star Wars dans les deux cas, une série novatrice des années 80/90 avec des films des années 2010 soit 30 ans plus tard. Les codes cinématographique ont changé, l'approche scénaristique aussi. Star Wars, à l'époque, était une révolution tant dans son histoire que dans les plans offerts au public : l'espèce, une galaxie lointaine, des vaisseaux et peuples en tout genre. Forcément que ça reste gravé comme une expérience très positive qui sera très difficile à reproduire même avec toute la meilleure volonté du monde vu le nombre d'oeuvres et de possibilités techniques offertes maintenant dans chaque film. On s'est habitué à mieux alors que Star Wars était largement mieux à l'époque.
Sans dire que c'est le cas, est-ce que (sauf pour le VI), ça ne serait pas autant une hausse de nos standards personnels qu'une baisse de la qualité du film qui les rendent si fades pour certains ?
Tout ça pour dire que le ressenti que l'on se fait d'un film ne dépend pas uniquement de sa qualité intrinsèque mais de tout un tas d'éléments surtout psychologique et contextuels qui gravitent autour (je sais pas si je suis clair...).
Après, je reste objectif. Le VII est loin d'être parfait mais il s'affranchit de certains codes volontairement ce que l'on peut apprécier ou moins. C'est l'idée derrière la destruction de l'Ordre Jedi ce que Leto m'a fait comprendre. Ce changement, ce renouvellement est nécessaire parce que l'Ordre Jedi a souvent été à l'origine des gros problèmes. Malgré tout, les Jedi ne sont pas morts et encore moins enterrés (pouvons-nous espérer voir Rey avec les livres comme le laisse penser un plan dans le Faucon Millenium à la fin du film ?) mais leur forme doit évoluer même si ça me rend triste.
L'arc Finn-Rose était bel et bien chiant et totalement inutile visant simplement à faire mourir Phasma. Rose est un personnage oubliable au possible dont la mort l'aurait au moins rendu un minimum héroïque. La curieuse mort de Snoke qui certes met en exergue Kylo Ren mais au prix - peut-être ? - du personnage génial qu'aurait pu être Snoke. Etc.
Bref, de mon côté, c'est l'inverse. Quand je vois un Star Wars, j'ai toujours une partie de moi qui retombe en enfance, émerveillé que j'étais par les combats spatiaux et les tirs au blaster. Est-ce que si l'on ne ressent plus tout ça, ça n'est pas simplement notre âme d'enfant qui nous fait défaut ? ^^
