Je suis allé le voir récemment en famille avec Dam et Junior (le 7 m'ayant échaudé, j'étais pas spécialement pressé) mais j'en suis ressorti heureux, je me suis réconcilié avec Starwars (j'avais bien aimé Rogue 1 au passage)
Visuellement les scènes de bataille spatiale en mettaient plein les yeux et la garde prétorienne  était au top!
Le fait que Ben prenne la place de Snoke m'a surpris, je m'étais attendu à ce qu'il change de camp.
Mais au final j'ai bien aimé alors que j'étais sorti dépité du 7.

Évidemment quelques bémols, un peu trop d'humour à mon gout, j'ai trouvé aussi que la quête dans le casino apportait pas grand chose au film.
Le fait que les destroyers du 1er ordre attendent gentiment que les vaisseaux rebelles tombent en panne c'est pas très stratégique, sans compter Poe qui attaque tout seul un destroyer au début...
Le passage avec Supergirl, pardon, Leia dans l'espace était incohérent et la mort d'Ackbar manquait cruellement de classe pour un personnage de sa trempe.
La mort de Snoke...la manière me gène pas, mais c'était trop rapide et surtout on a rien appris sur le personnage qui était pourtant le grand leader et un Sith.

Quand à Luke... je l'ai adoré! dans la première trilogie, il était naïf et innocent la, il est blasé par la Force au point de s'en couper et prêt à tuer son neveu dans son sommeil.
J'ai eu la larme à l’œil quand il n'a fait qu'un avec la Force, c'est dur de voir mourir les héros de sa jeunesse.
Je pense que Leia ou Chewie ne survivront pas à l'épisode 10 (Leia ils ont pas trop le choix en même temps)
J'attendais justement un hommage à la fin du film, on a juste eu le droit à une petite phrase "in loving memory" je m'attendais à mieux comme voir son image pendant tout le générique de fin. Encore une fois un manque de classe de la part de Disney.

La bataille de Hoth II (je sais plus le nom de la planète)aurait pu être intéressante mais je l'ai trouvé bâclée, même l'Empire savait qu'il fallait des troupes au sol pour mener un assaut.
Ils auraient pu trouver autre chose qu'une autre planète glacée, même si le sel était rouge, ça faisait copier/coller avec l'Empire contre Attaque.
Quand à l'évasion de Finn et l'autre (elle m'a pas marquée)du destroyer... trop facile et pas très cohérente non plus même si le duel avec tête de Chrome était visuellement classe.

A me lire on dirait qu'il y a plus de bémols que de bon coté, mais c'est pas le ressenti du film que j'ai eu, je suis sorti de la salle sourire aux lèvres, peut être aussi parce qu'il y avait un message optimiste à la fin avec les gamins.
Du coup j'ai hâte de voir le 10 et boucler la boucle...

J'ai pu voir The Last Jedi en décembre et pour ma part, j'ai passé un très bon moment devant le film. Certes, le passage sur la planète-casino était un peu longuet (mais ça sera toujours moins pénible que les discussions politiques et les scènes de romances cucul de la prélogie), mais globalement, je rejoins Kath pour ce qui est de l'appréciation du film et le fait qu'il soit canon ou pas n'est pas un soucis. N'ayant pas beaucoup lu l'EU, le fait que ça soit pas canon ne m'a pas dérangé.

Au niveau visuel, le film est excellent, la mise en scène est efficace. Les acteurs sont très bons (j'ai beaucoup apprécié la performance de Mark Hamill notamment) et les thèmes abordés par le film sont intéressants. Et surtout, il n'hésitait pas à se reposer pour laisser les personnages respirer et poser une ambiance et c'est pas ça qui a rendu le visionnage pénible pour moi, bien au contraire ça fait du bien et ça aide à mieux comprendre le récit (le 7 allait justement un peu trop vite et manquait un peu d'explications).

Kath a bien souligné le fait de ne pas sacraliser les autres films et regarder ce film en tant que tel et vu comme ça, le film marche bien. On voit bien que le réalisateur tente de faire un vrai film avec sa vision et un apport artistique, pas juste un produit ultra-calibré pour faire plaisir au fans comme on peut le voir chez Marvel qui sera acclamé malgré des gros défauts (comme pour certains qu'ils n'introduisent pas certains éléments qui permettraient aux néophytes de comprendre).

Alors, pour commencer, je dois te dire que je suis ravi de pouvoir débattre intelligemment avec quelqu'un sur le sujet.

Ensuite, désolé si la passion de mon message précédent a pu paraître un poil too much. Je ne cherche pas à être désagréable (ni à attiser un feu conflictuel quelconque), mais je comprends que mes mots soient interprétés de la sorte parfois... Je m'emballe sur certaines choses, notamment celles qui me tiennent à cœur, c'est mon défaut je l'admets.

Donc, pour revenir au sujet concret, j'avoue que je saisi bien mieux ton point de vue après ces nouvelles explications. Clairement, je me retrouve à acquiescer plusieurs points que tu développes en deuxième partie. Nos avis diffèrent surtout au niveau de la nouvelle trilogie, dont nous avons nos propres interprétations et points de vue, divergents cela va de soi (merci, "Ben" Kenobi).

Crois-moi : j'aimerais arriver à accepter, comme toi vraisemblablement, cette nouvelle histoire. Mais mon cerveau refuse, il y a trop d'éléments qui m'éloignent de ce que j'apprécie dans un film, en général. Ce qui m'attriste, puisque je me retrouve à apprécier seulement très moyennement la suite de ma saga cinéma préférée. Sur ce point nous sommes peut-être différents, en effet : j'ai placé Star Wars très haut dans mon estime, et maintenant son univers dégringole de ce sommet intérieur sans que je ne puisse faire quoi que ce soit. Encore une fois, mon cœur voudrait se persuader que ces nouveaux épisodes vont finir par me surprendre, mais ma tête analyse ce qu'elle voit, et elle n'y voit rien d'extraordinaire.

Le moment qui m'a fait le plus vibrer, et cela peut-être au cours de toute ma vie (en tant que téléspectateur j'entends) est cet instant où tout s'écroule dans l'Episode III. La lumière est arrachée de son socle, au nom d'une folie désespérée. La poésie de l'instant, son côté dramatique et puissant, tout ça n'a pas d'équivalence. La Revanche des Sith nous délivre une performance d'émotions, une avalanche de déchirements intérieurs. L'impuissance que l'on ressent face à ce que l'on voit nous écrase, comme le souffle d'une bombe. Cette implosion désintègre alors l'infime naïf espoir qui persistait au fond de notre esprit. A la fin de l'Episode III, je me suis senti vidé, tant j'avais ressenti des choses au cours de ce film. Cette sensation particulière, bien entendu, est très difficile à retrouver. Et c'est pour ça que Star Wars tenait une place énorme en mon fort intérieur, en tant qu'amoureux de fiction.

Je pense que nous avons déjà tout dit en ce qui concerne la nouvelle trilogie. Je ne reviendrai donc pas dessus dans l'immédiat. Ta réponse conclu par de sages paroles, je pense qu'elles résument très bien ce que nous vivons en ce moment avec les aventures de Rey. Merci encore d'avoir prit le temps de développer, c'était intéressant et même relativement instructif. Les Hommes sont fait pour échanger, je pense, et on peut dire que nous l'avons au moins assez bien fait.

Alors... Quelques jours ont passé, et j'ai encore regardé quelques autres critiques (nombreuses sur youtube) qui avançaient des arguments en tout sens, et j'ai pris le temps de digérer ton avis, Blad.

J'ai aussi pris le temps de réévaluer ma vision des choses. Cependant, que ça te plaise ou non, je reste sur mon avis précédent. Je ne l'avais peut-être pas bien formulé (la fatigue n'aidant pas) la dernière fois, je te l'accorde.

Ce n'est peut-être pas volontaire, mais il y a beaucoup de condescendance dans ton dernier message (comme il y en avait peut-être dans le mien), quand tu m'invites à "ouvrir les yeux" parce que mon avis "s'éloigne de la vérité". Je ne m'attarderai pas sur ton intervention sur le veganisme où tu me prêtes des arguments... que je n'ai jamais eu, littéralement. Pour moi, cet épisode du film où Chewie veut bouffer un Porg est du même niveau que l'épisode de Yoda fouillant dans les sacs de Luke dans le V : une blague (nulle ou pas, chacun son humour), et rien de plus. Quelqu'un d'autre a pu dire ce qu'il voulait sur cette séquence, en attendant je ne l'ai pas commentée avant maintenant.
Je rajouterai en prime (n'étant ni vegan ni végétarien, d'ailleurs, et considérant que ces gens-là peuvent bien faire ce qu'ils veulent de leurs assiettes) que ton avis sur la question traduit un certain manque d'ouverture. A considérer ? Tu fais bien ce que tu veux aussi, tu es, je le crois, assez mature et tu as des avis suffisamment constructifs pour que je n'ai pas à t'invectiver.

Nous nous retrouvons sur de nombreux points : SW est une licence qu'on pompe jusqu'à la moelle pour faire du fric en faisant parfois fi de l'originalité, ce n'est pas un scoop. Cependant, je trouve trop facile de dire que Disney est seul fautif là-dessus, parce que SW était déjà une machine à pognon depuis le début. Le Christmas special de 1978 (79? 80? Je ne sais plus.) en est un des plus vieux exemples. Je ne pourrai pas faire de liste exhaustive, mais citons dans le désordre le film "les Ewoks", les séries animées, les jeux vidéos, les figurines,... C'est se voiler la face de penser que Disney a changé la donne.

Mais je vais m'arrêter là et me concentrer sur ma réponse à tes reproches :

1 - Ma lecture de la troisième trilogie

Quand je parle d'une trilogie Habitude/Rupture/Changement, je parle sans que l'épisode IX soit sorti. Je ne sais donc pas ce qu'il va contenir, et je suis peut-être totalement dans le faux.
Je remarque que tu ne m'as pas contredit sur ma lecture de l'épisode VII (que j'avais tout de même apprécié, mais pas pour les mêmes raisons --sans doute moins construites, d'ailleurs-- que le VIII).

Quand je parle de "rupture", je mets bien des guillemets, parce qu'elle n'en est une qu'à l'échelle de SW, certainement pas à l'échelle du cinéma. Mais le fait qu'un épisode de SW essaie d'intégrer de nouveaux éléments (au sein même de la saga, pas du cinéma, again) est souhaitable. Les dialogues Rey-Kylo sont intéressants à ce niveau-là. Le plan sans son (un peu grandiloquent, mais badass) est une nouveauté. La mort de Snoke pour ne pas reproduire le schéma Vador-Sidious. En passant, ce n'est pas la mort de Snoke en tant que telle qui importe, c'est ce qu'elle représente : symboliquement, on ne tue pas juste le vilain Empereur, on tue l'ancienne mythologie dont Snoke était (à mon sens volontairement) un avatar. Car je pense que Snoke a sciemment été créé pour être un Sith-bis, pour mieux pouvoir tuer cette image et amener un méchant (Ben Solo/Kylo Ren) moins manichéen. D'aucuns pourront dire que Vador était dans le même dilemme, mais c'est oublier qu'on ne retrouve pas d'idée de son conflit avant la fin de l'épisode VI dans la première trilogie (et dans la deuxième, il n'est pas le méchant, donc ne tient pas ce rôle). Il faut admettre, malgré l'attachement que tout fan de SW a envers Vador, que cette particularité est assez mal amenée.
Quand je mets des guillemets au mot "rupture", c'est pour indiquer qu'il ne s'agit pas d'une rupture abrupte et qu'il faut la nuancer. Une continuité avait été établie par l'épisode VII, qui copiait (en tout point?) le schéma des films précédents. Cet épisode VIII reprend ce schéma (continuité) pour lui donner une autre issue (rupture symbolique et passage de flambeau, destruction des anciennes idoles : Luke, les Sith, les Jedi,...).

"Let the past go", c'est un peu tout le message du film, finalement. C'est de ce message dont je parlais : il s'adresse aux fans et aux puristes autant qu'aux enfants. Le film semble dire aux enfants : vous faites partie de cette nouvelle génération qui peut grandir avec Star Wars (c'est en tout cas une interprétation). ET, à la fois, le film semble dire aux fans déjà conquis : lâchez vos anciennes icônes, il est temps pour vous de vous découvrir une nouvelle passion avec une nouvelle histoire et de nouveaux héros plutôt que de vivre dans le passé.
Et je suis assez d'accord à un certain degré avec cette invitation, parce qu'à force de trop regarder les nouveaux films sous le prisme des anciens, le fan en devient aigri (c'est mon avis). Comme disait Sion un peu plus haut, il faut aussi savoir activer son âme d'enfant et apprécier une histoire entrainante, aussi simple que soit son scénario. Mais bon, comme ce message est trop "Disney"...

A propos d'autre chose...

Je viens de sortir du cinéma, donc je donne mon avis à chaud.

Je suis très mitigé sur ce film. Y'a des choses intéressantes et des choses moins intéressantes.

Premier gros point négatif à mes yeux, dès l'intro en plus (ça commence mal), la Nouvelle-République n'existe plus. Ok. Comme ça quoi. On explose trois-quatre planètes et personne ne fait rien. C'est très très navrant. A croire, si l'on prend uniquement les films, que la République, qu'elle soit nouvelle ou non, est une entité tellement pourrie et naze qu'elle sera tout le temps condamnée à sombrer. C'est vraiment dommage je trouve. Il n'y a aucune utilité à la victoire des Rebelles finalement dans l'épisode VI. (Surtout qu'on remarquera que personne se bouge les fesses pour aider les derniers Résistants lors de la bataille finale.)

Deuxième gros point noir, l'histoire. Finalement, ça reprend tout de même les éléments du V. On a eu une bataille de Hoth bis (bien qu'extrêmement courte) avec une débâcle des Résistants (comme dans le V), on a eu une formation d'un nouveau Jedi (comme dans le V), un duel au bout duquel on apprend les origines du personnage principal (comme dans le V), bref... Y'en a plein des trucs comme ça et c'est assez dommage !

On peut aussi parler de Leia et Finn qui auraient dû mourir mais qui ont réussi tous les deux à survivre grâce au sacro-saint scénarium... Ou encore des incompétents à la tête du Premier Ordre... (Oui oui, j'ai du mal à prendre au sérieux un rouquin qui se fait humilier tout le long du film et un adolescent en pleine crise de puberté qui se prétend Suprême Leader.) On se demande finalement comment de tels incapables ont pu réussir à conquérir la galaxie ! (Quoi que... Avec cette Nouvelle-République inexistante... ils avaient le chemin libre.) Mention toute particulière au sacrifice du vaisseau-amiral des Résistants. C'était une belle mort. Mais vachement abusée quand même. Une flotte entière contre la perte d'un simple croiseur. On devrait faire ça plus souvent pour gagner des batailles rapidement ! (Je pense en vrai qu'il aurait du exploser en percutant un seul vaisseau.)

Sinon, y'a tout de même des trucs intéressants.

Un Luke excellent, qui s'est perdu et retrouvé en chemin, qui remet en question tout ce qu'on lui a enseigné, et qui renie même la Force. C'est un côté sombre du personnage qui le met vachement en valeur, c'est juste dommage qu'il ait eu une mort aussi... Simpliste. (Oh zut alors, la mort du maître, comme dans le V !)

La mort de Snoke apporte une touche de renouveau à ce film, enfin un truc qui n'a rien à voir avec le scénario du V ! Ouf ! C'était un sympathique moment. Il emportera hélas tous ses secrets dans sa tombe ce vilain !

C'était cool aussi de voir de vieux modèles TB-TT à côté des nouveaux modèles. Comme quoi, faut croire que l'obsolète a toujours son utilité. (Ils ont l'air minuscules !)

Conclusion : Dans l'ensemble, le film est sympathique à voir, mais il ne correspond quand même pas à ma vision que j'ai de l'univers Star Wars. Pour l'instant, les deux films de la nouvelle trilogie sont à mes yeux, un truc alternatif qui mérite d'être l'univers Legend à la place du Legend ^^

Et puis merde quoi. L'épisode V était un film à la gloire de l'Empire, l'épisode VIII est juste une grosse défaite pour le Premier Ordre, quoi que l'on puisse dire. (Trop de pertes du côté des impériaux version 2.0 pour qu'ils puissent prétendre à la victoire.)

De mon côté, ce que j'ai à reprocher au film:

- Ne pas avoir assumé de tuer Finn, et d'avoir fait machine arrière au dernier moment. Ç'aurait été terriblement osé de le supprimer lui aussi, mais au final ils ont changé d'avis, ce que je trouve navrant

- Rey la toute-puissante dans la Force. Pour le combat simple au sabre, soit, je ne peux pas lui en vouloir de se débrouiller correctement, on sait qu'elle a toujours été apte à très bien se battre. C'est la Force en revanche, qu'elle manipule avec une aisance déconcertante, que je lui reproche. J'ai l'impression de voir un peu une fan-fiction sur un Skyblog, où l'écrivain met son personnage principal "qui est mieux que Luke, mieux que le méchant en noir, mieux que tout le monde, une génie dans la Force!!". Les scénaristes ont pris le parti d'argumenter que "puisque Ben est puissant s'élève en contrepartie un être aussi puissant que lui ailleurs"...Mais même si cela est le cas, j'aurais aimé ou bien qu'on passe plus de temps à s'étonner "Mais tu ne devrais pas être si douée en si peu de temps...Qui es-tu? Tu n'as jamais été formée avant, vraiment?", ou bien à simplement former Rey.

- Le saut en hyperespace qui défonce une flotte entière: si c'est possible de faire ça, alors POURQUOI mettre des armes sur les vaisseaux bon dieu? Il suffit de mettre un simple droïde aux commandes et de suicider un navire de guerre directement dans la tronche des ennemis, compte tenu des immenses dégâts que ça peut occasionner. On peut jouer l'avocat du diable et dire que c'est stoppé par les boucliers énergétiques, il n'en reste pas moins que beaucoup d'affrontements auraient été différents, notamment dans le III, si un saut en hyperespace occasionnait de façon connue et avérée un tel cataclysme chez l'ennemi.

- Parfois l'humour était de trop. Pas toujours, ça passait très bien chez Luke notamment, ce qui m'a fait penser que, bien qu'il soit devenu plus cynique et désespéré avec l'âge, il est demeuré une part du jeune Skywalker en lui, mais il y a des phases où il aurait été pertinent de garder le ton plus sombre. L'influence Marvel dira-t-on.

- Début du film, le Nouvel Ordre qui prend le contrôle de la galaxie. Qui quoi où? L'Alliance qui est ENCORE une fois en train de lutter contre le gigantesque ennemi qui contrôle tout? Sérieusement les enfants...

- Le Dreadnaught du Nouvel Ordre, tout en noir, avait un rendu que j'ai trouvé tout simplement laid. Ils ont peut-être raté les shaders quelque part, mais je n'ai vraiment pas été convaincu par ce vaisseau, qui m'a laissé l'impression d'un jouet plastique Transformers incrusté au milieu d'une flotte Star Wars.


Les points forts:

- Luke. Luke, Luke, Luke. Je vous avoue qu'en observant la saga, je trouve sincèrement que c'est LE personnage le plus réussi. On l'a suivi dans sa jeunesse, maintenant on le retrouve des années plus tard, mais pour autant il n'est pas un personnage "secondaire" qui sert juste de mentor sans avoir son développement. Plus que Rey ou Finn, j'ai trouvé que Luke était LE personnage central du film, ce que j'ai forcément adoré. Il n'est pas devenu un "parfait Jedi" qu'on aurait pu voir dans la prélogie, qui aurait renié sa peur ou ses émotions afin d'éviter le Côté Obscur, non, il est demeuré profondément humain, en proie à la faiblesse, mais toujours cherchant à ne pas se perdre. Les doutes de Luke autour de l'Ordre Jedi, de son histoire, de son échec avec Ben sont vraiment des choses que j'ai appréciées: Luke n'est pas infaillible, il n'est pas un diamant inébranlable qui sert à dire à Rey "voici la voie de la Force". Dans ce film, j'ai retrouvé un parallèle plutôt intéressant (et ô combien appréciable) avec l'épopée originale de Luke: il s'était coupé de la Force, mais quelqu'un (Obi Wan/Rey) le pousse à revenir dans cette dimension de magie. Il était confiant en ses pouvoirs, mais est soumis à un échec (duel contre Vador/formation de Ben). En proie aux doutes et à la faiblesse, il se fait guider par Yoda pour revenir à son plein potentiel (Yoda, dont l'apparition était véritablement une superbe surprise pour moi, sans compter qu'il a gardé en même temps son côté troll mais aussi sa sagesse de la trilogie originale). Enfin, il confronte le seigneur noir (Vador/Kylo) pour devenir une légende. Mais surtout! Au début du 4, il observait deux soleils couchants (le fameux binary sunset), au début de son aventure. Et là, il observe, de même, un coucher de soleil binaire alors que son périple s'achève. Le duel contre Kylo était fascinant! Le parallèle avec la réplique que Obi Wan adresse à Vador ("Strike me down and I shall become stronger than you can possibly imagine"/"Strike me down and I shall always be by your side"), avec la PROJECTION DE FORCE (qui m'a fait lever les bras au cinéma, ce génie de la Force qu'est Luke sincèrement!)...Si l'on ajoute à ça que Luke n'a jamais levé la main sur son élève dans ce duel, vraiment...Splendide personnage. LE personnage de la saga, si j'ose dire. Si je n'étais pas déjà bien occupé avec mon petit cyborg, ça donnerait presque envie de jouer un Jedi, imaginez donc!

- Pour tous ses défauts, le passage en hyperespace était magnifique graphiquement. Il n'avait sans doute pas beaucoup de sens dans le lore, mais d'un point de vue cinématographique c'était de l'art.

- Le fait que Finn & PNJ-n°34 échouent leur mission m'a plu, en tant que MJ: le fait que les personnages ne réussissent pas toujours, ou que l'héroïsme ne soit pas la clé (l'initiative de Poe qui aura coûté toute la flotte de bombardiers à l'Alliance Rebelle) est une morale je trouve assez intéressante, inhabituelle si j'ose dire. Je maintiens cependant que Finn aurait pu/du se sacrifier, mais si tel avait été le cas, nous n'aurions pas eu la magnifique sortie de Luke...Un mal pour un bien, à mon goût.

- Les thèmes principaux qui sont à mon sens très bien exploités

- L'aspect magique de la Force, autour d'un équilibre universel. On retrouve la mesure mystique qu'on avait dans le IV-VI.

- La mort du Big Bad Guy au milieu du film est une rupture avec les précédents Star Wars, mais ça a été une assez bonne surprise à mon goût. On peut cela dit légitimement se demander s'il est vraiment mort ou non (après tout, la mort est rarement permanente quand on est un maître de la Force). En effet, la seule chose qui m'inquiète, quelque part, c'est que Kylo Ren, pour toutes ses qualités de construction et de conflit, n'a pas les qualités pour représenter un ennemi inquiétant qui jette son ombre sur la galaxie. C'est pour cela que j'ai l'espoir que Snoke ne soit pas mort ou (à défaut) que Kylo devienne plus menaçant encore...Mais ça attendra quelques années.

- La chorégraphie des combats. Je ne parle pas ici de capitaine Blaguema, mais bien de Rey & Ben vs la garde de Snoke: c'était bien fait, c'était sympathique à voir, il y avait de la tension, les décors étaient beaux.


Globalement je suis sorti très enthousiasmé par le film, en très grande partie grâce à Luke: bon sang, VOILÀ un personnage principal digne de ce nom. La cerise sur le gâteau? Qu'il soit encore omniprésent dans le prochain en tant que fantôme, comme Obi Wan avant lui. Mais on m'annonce que Noël est passé, donc que ça attendra une prochaine liste.


Teri'

Bienvenu dans le club des déçus et dégoûtés Gelmir. ^^

Pourtant, Rogue One m'avait redonné un peu d'espoir (sans être exempt de défauts bien sûr, mais ces derniers sont assez peu nombreux pour ne pas tout gâcher). Là, c'est la fin, je garderai les 6 premiers épisodes de Star Wars en tête, quant au reste...

La sauce Marvel, étendre l'univers avec les incohérences nécessaires.
Comment ça non ?

Comptez le nombre de Spider Man juste pour voir combien de tests ils font pour réussir à en avoir un correct. Et correct pour fusionner avec les Avengers... Tiens mais y'a un gros, géant ultra costaud tout vert qui est dans le même genre... trois fois de version "grand écran" mais pour... Ah oui ! Avengers ! C'est ravaler ses excréments pour essayer d'en faire un chef-d’œuvre. J'exagère si on se réfère aux dates de certains films, mais une chose que l'on doit retenir de Disney : Ils achètent et placent leurs gros sabots pour déchirer la tronche à tout le monde. L'UE à la poubelle c'est uniquement pour mettre à plat et pas s'ennuyer à tout rendre cohérent.

Ils avaient qu'à me demander, j'avais tout planifié déjà !

Vous verrez, bientôt il y aura une branche de Disney dans la pornographie (sans citer les grands noms de prod). Disons qu'avec la logique, c'est un puits de pétrole aussi... Les petites oreilles de Mickey vont s'y intéresser.

Revenons au sujet du SW8 :

Je vais devoir le regarder une deuxième fois mais il est clair que si ma copine n'avait pas été avec moi dans la salle : Je me serais levé et je serais parti. C'est à s'ennuyer, deux heures de film pour justifier le placement des personnages et 30 minutes de "rien" un peu plus construit quand même. Sans compter que le 7 ils tuent Han, le 8 ils tuent Luke, le 9 ils tuent Lei.. Ah non elle est morte toute seule : Merde ! Comment vont-ils faire ? Ils vont s'en prendre à Chewie ! Sauvons le Wookie !

Pour être plus pragmatique, je crois que le 8 est la justification non seulement du 9, mais de tous les autres derrières. Disney massacre les derniers remparts mythologiques de Star Wars (Han, Luke, Leia) pour placer des personnages nouveaux, les afficher et les mettre en avant. Mais franchement, quand un SW sortira il est hors de question pour moi de fouiner dans les trailers, dans les pages pubs, news et autres conneries du genre. Clairement tous ces jouets informatiques pour planifier le lancement d'un pseudo chef-d’œuvre, s'est transformé pour moi en un spoil des grands événements qui marquent le film en lui même.

La Résistance : Des paumés de la Galaxie qui sont même pas 1000 à vouloir la peau de l'Ordre.
Premier Ordre : Des surarmés qui se font avoir comme des bleus, tellement leurs stratégies sont à %$!#, pendez tout le monde on ira plus vite !
Les Jedi : Disons Luke, on s'en fout de former quelqu'un ? A quoi ça sert ? Bah à rien ! Voyons comme le dit Yoda, la petite Rey sait déjà tout ce qu'il faut pour avancer... Ah merci Yoda. Tu étais plus à cheval avant ! Comme quoi mourir et devenir un esprit, ça fait régresser le cerveau du Grand Maître Jedi.
Les Pseudo-Sith : C'est qui Snoke ? Qui sont les Chevaliers de Ren ? Le Premier Ordre sort d'où ? C'est quoi le délire de construire des gros vaisseaux, comment ils font alors que logiquement en minorité (face à la République) ? Hey oui avec le 7 on savait rien et avec le 8 on sait encore rien Merci Disney, on avance !

Et l'humour ? Mais ça sert à quoi ? J'ai rigolé qu'une seule fois je crois, quand Rey fait balancer la grosse pierre sur la gueule du chariot de l'Alien sur la planète/Temple. Sinon ? J'ai du mal à comprendre, oui ça marche avec Marvel, avec certains Disney, Pixar... Mais SW le comique c'est Han et vous l'avez tué ! Alors maintenant coup de cravache sur la croupe et on reprend le sérieux, la Galaxie est en jeu, pas juste une planète.

Je n'ai pas à fournir de conclusion, dire sur le Forum "Star Wars Episode 8 est pas terrible" c'est mentir, on est encore trop gentil. Je préfère aller à un concert de Jul. Le prochain SW j'irais pas au cinéma

Je suis donc le seul a avoir été agréablement surprit par la qualité de ce film ?

Non, sérieusement il est plutot bien.
Etendre l'univers ? Check
Proposer des scènes badass ? Check
Prendre un minimum de risque ? Check
Changer un poil la forme d'un SW et tenter d'innover sur la forme ? Check
Bonne utilisation des themes musicaux après deux film ou la musique etait au mieu oubliable, au pire inexistante ? Check

Non, franchement, à part quelques trucs (Mary Sue, l'écriture de certain perso et quelques plans WTF), c'etait franchement agréable à regarder. Contrairement au 7 je me le re-regarderais bien chez moi une deuxième fois !

Petite citation de Walt Disney


~I do not make films primarily for children. I make them for the child in all of us, whether we be six or sixty.~


Traduction pour ceux qui ne parle pas l'Anglais:

~Je ne fais pas de film spécialement pour les enfants. Je les faits pour les enfants en chacun de nous, qu'il ai six ou soixante ans.~



Je me demande ce qu'il penserait de Disney de nos jours...

Pleins de facteurs rentrent en jeu dans ce genre de ressenti entre les anciens Star Wars et les films plus récents. L'âge tout d'abord. On a souvent vu les films à un jeune âge, il faut pas oublier que ce sont des films des années 80/90 pour la plupart. Le ressenti reste ancré différemment que celui d'un adulte et aura tendance à enjoliver la réalité sans retenir ce qui était moins bon. Combien de fois, personnellement, j'ai regardé un film/une série de mon enfance en réalisant à quel point c'était mauvais par la suite.

Ensuite, c'est très difficile de comparer, même si c'est Star Wars dans les deux cas, une série novatrice des années 80/90 avec des films des années 2010 soit 30 ans plus tard. Les codes cinématographique ont changé, l'approche scénaristique aussi. Star Wars, à l'époque, était une révolution tant dans son histoire que dans les plans offerts au public : l'espèce, une galaxie lointaine, des vaisseaux et peuples en tout genre. Forcément que ça reste gravé comme une expérience très positive qui sera très difficile à reproduire même avec toute la meilleure volonté du monde vu le nombre d'oeuvres et de possibilités techniques offertes maintenant dans chaque film. On s'est habitué à mieux alors que Star Wars était largement mieux à l'époque.
Sans dire que c'est le cas, est-ce que (sauf pour le VI), ça ne serait pas autant une hausse de nos standards personnels qu'une baisse de la qualité du film qui les rendent si fades pour certains ?

Tout ça pour dire que le ressenti que l'on se fait d'un film ne dépend pas uniquement de sa qualité intrinsèque mais de tout un tas d'éléments surtout psychologique et contextuels qui gravitent autour (je sais pas si je suis clair...).

Après, je reste objectif. Le VII est loin d'être parfait mais il s'affranchit de certains codes volontairement ce que l'on peut apprécier ou moins. C'est l'idée derrière la destruction de l'Ordre Jedi ce que Leto m'a fait comprendre. Ce changement, ce renouvellement est nécessaire parce que l'Ordre Jedi a souvent été à l'origine des gros problèmes. Malgré tout, les Jedi ne sont pas morts et encore moins enterrés (pouvons-nous espérer voir Rey avec les livres comme le laisse penser un plan dans le Faucon Millenium à la fin du film ?) mais leur forme doit évoluer même si ça me rend triste.
L'arc Finn-Rose était bel et bien chiant et totalement inutile visant simplement à faire mourir Phasma. Rose est un personnage oubliable au possible dont la mort l'aurait au moins rendu un minimum héroïque. La curieuse mort de Snoke qui certes met en exergue Kylo Ren mais au prix - peut-être ? - du personnage génial qu'aurait pu être Snoke. Etc.

Bref, de mon côté, c'est l'inverse. Quand je vois un Star Wars, j'ai toujours une partie de moi qui retombe en enfance, émerveillé que j'étais par les combats spatiaux et les tirs au blaster. Est-ce que si l'on ne ressent plus tout ça, ça n'est pas simplement notre âme d'enfant qui nous fait défaut ? ^^

Au final Disney a fini par trancher définitivement le public en deux : ceux qui ne retrouvent plus les sensations passées (et donc sont plutôt déçus), et ceux qui en captent de nouvelles (et en sont contents). Les deux se défendent, même si je suis un peu comme Rylen et que je ne crois pas en l'avenir de cette trilogie. Pour moi, le côté anthologique des films signés Lucas n'aura probablement plus d'égal à l'avenir. Cela n'empêche pas les nouveaux films (voir les nouvelles trilogies, puisqu'on en est là) d'être au maximum assez bons (vu les moyens déployés, ce serait quand même le comble...).

De toute évidence une page se tourne après cet épisode VIII.
Ce soir, j'ai regardé le VII chez moi, et je suis encore plus exaspéré qu'avant à son sujet. Cependant, cela conforte mon idée que "Les Derniers Jedi" est bel et bien dix fois meilleur que son prédécesseur, qui est et restera (je l'espère) le pire film jamais produit de la saga (de par son vide global et sa tambouille divertissante).

JJ Abrams sera de retour pour l'épisode IX apparemment, de quoi renforcer ma quiétude. Je croise les doigts, toutefois, pour que le dernier opus se montre, lui, digne, et me mette une vraie bonne claque. Le seul élément qui pourra faire ça sera certainement la "vraie" révélation concernant le mystère qui entoure Rey. Je ne vois que ça pour gommer partiellement les conneries du passé et; peut-être, me surprendre lors du grand final. A voir, de toutes façons nous n'avons plus les clefs, et je ne pense pas que Disney en ai quelque chose à faire de respecter ce qui a été fait précédemment...

PS : très bonne analyse Kath, sans doute plus objective que la mienne. ^^

Belle analyse, et il est vrai que je suis très déçu pour la partie vis à vis de Finn qui aurait pu passer à la trappe.

Pour info l'actrice de Rose n'a jamais tourné dans un film auparavant et était relativement inexpérimenté à ce niveau. Après, certains dialogues étaient un poil lourd.



GROSSE DECEPTION sur un personnage: PHASMA. Phasma qui apparaît juste le temps de crever... J'ai envie de dire "deux films pour ça?!"
Un finish ou Phasma prend l'ascendant mais est forcé de se retirer aurait été bien mieux. Permettant de montrer qu'elle n'était pas à prendre à la légère, et lors du fight cela se voit. Elle domine Finn plutôt facilement mais se laisse surprendre...

Dommage pour Tête de Chrome... Tant de potentiel, tant de gâchis.

Je l'ai vu mercredi et après un petit moment à le digérer, j'aimerais moi aussi donner mon avis.
J'accorde beaucoup d'importance à mon sentiment d'après séance : j'étais sorti enthousiasmé du visionnage de l'épisode VII, déçu de Rogue One et mon sentiment était mitigé à la sortie de la salle cette semaine. Cependant, je pense qu'il faut relativiser et se dire qu'on est peut-être trop critique ou trop indulgent en fonction de l'état d'esprit avec lequel on rentre dans la salle.
J'ai donc essayé d'apporter des arguments raisonnés à mon avis.

1. Visuellement

Le film est magnifique, il n'y a pas à dire. J'avais peur que la planète finale soit une copie de Hoth, il n'en est rien tant elle est belle. De même, la destruction du croiseur géant restera comme une scène principale du film. Je crois que sur ce point, tout le monde sera d'accord : c'est grandiose, malgré le fait qu'on voyage assez peu dans cet opus.

2. La réalisation

Les choix de mise en scène sont parfois osés (le dialogue Rey-Kylo est, en terme de mise en scène, quelque chose d'innovant et de bienvenu dans un Star Wars), dans le bon sens du terme. On se rend compte qu'il y a eu une volonté de montrer, dans les cadrages et les attitudes, un pan différent de Star Wars, plus psychologique. A côté de ça, on retrouve des choix de mise en scène très clichés... Comme dans le cas du 7. Je n'ai pas vraiment de problème quand Star Wars se copie lui-même (voir le scénar' de l'épisode VII), mais quand il reprend les codes des blockbusters d'action, ça me dérange. C'était mon principal reproche envers Rogue One : c'est un film d'action et de guerre lambda avec un skin Star Wars. Dans le cas de cet épisode VIII, je trouve donc qu'on est à mi-chemin entre une réalisation ultra-cliché dans la veine de tout ce qui sort actuellement et de choses beaucoup plus osées.

3. La narration

Premier constat, qui semble diviser : la longueur du film. Ce film est de loin le plus long des Star Wars. Personnellement, je l'ai trouvé trop long et beaucoup de scènes (et de personnages?) auraient pu passer à la trappe.

Ensuite, la trame scénaristique tient sur quelques jours. J'apprécie le fait (encore du jamais vu) que cet épisode se situe à la suite directe du précédent : pas d’ambiguïté possible entre les épisodes sur qui devient quoi, ce qui évite d'ouvrir encore plus de questions. Mais comme les évènements se déroulent sur trois jours tout au plus, on est perturbé : la poursuite du vaisseau rebelle semble extrêmement lente, par contre l' "entrainement" de Rey parait bien court. J'ai tendance à penser que le but pour l'histoire des scènes sur l'île est plus de situer Luke dans son dilemme entre "osef des Jedi" et "je suis un gentil quand même, dis donc" que de montrer un entrainement de Rey qui, selon ce qu'on a vu dans le VII, ne semble pas en avoir besoin.

Je rajouterai 'comme lu plus haut) que la multiplication des intrigues nuit au film... la mission de Finn était effectivement inutile. Son seul but, finalement, au-delà de buter Phasma, a été de nous faire voyager sur une autre planète le temps d'un instant. Mais, si la narration avait pris le temps de raconter l'histoire sur plus que trois jours, n'aurions-nous pas vu d'autres environnements insérés dans un patern plus lisible ? C'est une question à poser, je crois.

Enfin, une chose qui m'a vraiment beaucoup dérangé est cette multiplication des moments de "climax intense" où on pense que tout est perdu...mais en fait non ! La base rebelle est détruite et la flotte va être annihilée... sacrifice de troupes rebelles et ils se sauvent ! Ils n'ont presque plus de carburant ? Sacrifice des corvettes rebelles et ils gagnent du temps. Cette fois, ils n'ont VRAIMENT plus de carburant ? Sacrifice de la vice-amirale et ils se cachent derrière une planète sortie du chapeau scénaristique. L'armée impériale va détruire la base rebelle avec un super canon méga baléze ? Sacr..ah non. Mais le canon ne fait que péter la porte de la base, en fait.
Je trouve que les moments forts perdent en puissance quand chaque scène est l'excuse pour un méga climax. Dans une série, ça passe si on fait ça à la fin de chaque épisode, dans un film ça passe beaucoup moins à la fin de chaque péripétie. Enfin, tout ça reste bien sûr mon avis.

4. Les acteurs

Honnêtement, je crois qu'on ne peut pas reprocher aux acteurs d'être mauvais. Mark Hamil est bon, Carrie Fisher correcte et le reste du crew s'en sort bien. Dommage que Boyega ait eu un rôle si nul, parce qu'il n'est pas si mauvais. Seule l'actrice jouant Rose semblait en dessous du reste.

5. Les personnages

Le 7 tournait autour de Rey, Finn, Han et Kylo Ren. On avait l'héroïne, son sidekick, le mentor et le méchant. Dans celui-ci, on gagne en complexité avec beaucoup plus d'acteurs : Poe gagne un vrai rôle, Rose apparait, Snoke est visible, etc. Pour le meilleur et pour le pire, aurais-je envie de dire ! Je trouve que l'on s'est ici perdu dans les arcs scénaristiques : était-ce nécessaire d'intégrer une vice-amirale Holdo ? La relation Finn-Rose avait-elle un quelconque intérêt sinon de ne pas laisser sur le carreau un personnage principal du film précédent ? Je crois que le film pouvait gagner en simplicité.

Le personnage de Rey évolue peu, même si on la sent un peu tiraillée entre le bien et le mal. Par contre, le personnage de Kylo Ren est beaucoup plus intéressant que dans le premier film. Snoke n'est finalement qu'un prétexte visant à construire son personnage et...ce n'est pas plus mal ! Il gagne en profondeur et j'ai hâte de voir ce qu'il va devenir, instable et imprévisible qu'il semble être. Hux, à ses côtés, n'est que le petit chien qui aboie et je crois que c'est tout à fait voulu. On sent des méchants sans tête pensante, qui ne savent pas où ils vont et cela donne un peu de sens à ce qui se passe, paradoxalement. On sent que leur seule raison d'exister est celle d'annihiler la rébellion mais qu'ils ne savent plus pourquoi ils la combattent.

Les "gentils" restent très classiques avec leurs lots de "que la Force soit avec vous", même si l'ont sent également qu'ils ne savent plus de quoi ils parlent en disant cela, comme si cela faisait partie de leurs vieilles routines. La lutte, comme Yoda le dit et comme Leia le laisse entendre, n'a de sens que si elle signifie aussi quelque chose pour les générations futures. La scène de fin prend d'ailleurs un peu le spectateur pour un con en soulignant cela... mais -comme j'ai pu le voir dans une vidéo sur youtube- elle indentifie peut-être le public cible du film... et de Disney.

Comme tu dis, Rylen, c'est la saga de ton enfance. Et peut-être que toi ou moi ne sommes plus le public cible : ici, on cherche à charmer les enfants avec une nouvelle histoire dans l'espace qui s'affranchirait du passé et de l'héritage (parfois lourd...pensez à Jar-Jar nom de dieu !) de Georges Lucas. Une génération qui grandira avec ces nouveaux souvenirs....
et qui vivra plus tard que nous pour raquer en emmenant ses propres enfants voir Star Wars Episode XXVI au cinéma.

Ah justement le manque de duel au sabre-laser est l'un des points forts. On a l'un des combats les mieux chorégraphié à mes yeux.


Et pourquoi parce que le film se nomme les derniers jedis devrait-il y avoir un duel au juste? La tradition est brisé, et c'est plutôt une bonne chose.

Je viens de le revoir, et pour Rey/Luke, Luke est en maîtrise du combat, mais dés l'instant ou Rey prend le sabre, celui-ci perd son équilibre, tombe en arrière et se maintient en place avec la force, Rey coupe aussitôt son sabre voulant des explications. Du coup je vois pas trop de soucis.




Quand Leia, ouais, techniquement personne ne peut survivre dans l'espace, mais le corps peut rester en "vie" quelques minutes si je ne me trompe pas. De plus, l'EU à déjà montré qu'un utilisateur de la Force pouvait résister au vacuum de l'espace. Faudra que je retrouve la chose en question.


Et je confirme, le gosse en question attire à lui un balai via la force, c'est subtil, mais c'est visible.