Participation des joueurs

[Le Chroniqueur]

Post n°15
Auteur : Jil Charce

Pas d'accord avec :

"Blad""Blad"

et la tempête n'a pas l'air de vouloir s'arrêter de si tôt

En même temps, pour voir si la tempête s'est arrêtée ou non, il faudrait peut-être songer à laisser retomber la poussière et voir comment ça fonctionne. Si on persiste à taper dans la fourmilière, forcément...

"Blad""Blad"

1. Administrateur-Délégué : nommé chaque semestre par une majorité (vote ouvert entre tous les membres de SWRPG actifs depuis 4 mois), égal de l'Administrateur-Fondateur, garant du lien entre le staff et les joueurs. Il ne peut pas se représenter immédiatement à la fin de son semestre d'activité. Ne peuvent d'ailleurs se présenter à cette fonction, seulement les membres présents et actifs sur le forum depuis 6 mois, au minimum.

Non. Si l'on regarde le nombre de membres qui souhaiteraient faire partie de l'administration, ça réduit les possibilités à quoi, 2, 3 candidats ? Vive la pluralité. Du coup, je vois pas l'intérêt (à part se compliquer a vie et calquer sur un FORUM destiné à la DETENTE un système POLITIQUE destiné à gérer l'IRL).

"Blad""Blad"

1 bis. Administrateur-Fondateur : membre d'honneur du staff, il s'agit (de Rylen) d'un membre du forum (de longue date, de préférence) qui dispose de la plus haute-fonction administrative, d'égal à égal avec l'Administrateur-Délégué. Cette fonction n'a pas de limite dans le temps. L'Admin-Fondateur perd ses fonctions dès qu'il y renonce, ou si la communauté le demande majoritairement. Dans ce cas, le Délégué en fonction deviendra le Fondateur, tandis qu'un nouveau Délégué devra être nommé par les membres.

Je vois pas l'intérêt de bricoler un statut différencié pour une personne qui a les mêmes responsabilités que le statut précédent. A part alourdir encore ton système.

"Blad""Blad"

Note : la partie du forum réservée au staff (hors scénarios-surprises et autres évents purement RP du genre) devra être rendue visible pour tout le monde.

Contre, poru les raisons évoquées par Kath (et d'autres). De plus, pour avoir géré d'autres forums, j'imagine que c'était déjà assez la foire d'empoigne concernant, par exemple, l'équilibrage des utilitaires, en interne au staff, sans avoir en plus à considérer en même temps que la réflexion les suggestions des joueurs. Pour résumer, le système actuel me convient (1. réflexion en staff, 2. mise en place sur le forum, 3. écoute des éventuels retours et suggestions et, si besoin, prise en compte et ajustement : ce que l'on a pu observer sur le sujet des utilitaires justement)

"Blad""Blad"

Vous l'aurez compris, ce qui change vis-à-vis du système actuel, c'est que TOUS LES MEMBRES VOTERONT [...] afin de déterminer si une idée proposée [...] doit être adoptée ou non.

Je suis pas d'accord avec ça. C'est facile pour un joueur de dire "on voudrait ça" sans tenir compte du boulot que ça va demander derrière au staff qui va devoir l'appliquer, peut-être contre sa volonté. Il me semble qu'on devrait améliorer la discussion préalable à la prise d'une décision, oui ; mais je pense que les décisions finales doivent revenir au staff qui va devoir se cogner le travail.

"Blad""Blad"

En plus de tout cela, je rappelle que de nombreux jeux (puisque SWRPG en est un avant tout, rappelons-le), qui dépendent fortement de leurs communautés de joueurs (ce qui est clairement le cas d'un RPG par écrit multijoueur comme le nôtre), se basent sur ces fondamentaux en communication (regardez le Gwent, par exemple, les développeurs sont très à l'écoute, et n'hésitent pas à apporter des MAJ régulières au jeu, afin qu'il corresponde davantage aux besoins/envies des participants).

Le problème ici c'est que SWRPG n'est pas un jeu vidéo. Les règles et leur application ne sont ni gérées par des algorythmes ni exécutées de manière automatisées. Ce qui implique du boulot pour le staff, un staff volontaire et pas rémunéré. Prendre l'exemple du Gwent est aussi hors de propos, puisqu'on parle d'une société à but lucratif qui dépend des joueurs pour bouffer, très concrètement.

"Blad""Blad"

dont même certains qui nous ont déjà quitté, pour dire

Ben, oui. Du coup, je vois pas tellement en quoi leur avis sur la suite à donner à leur départ est pertinent. S'ils sont partis c'est à priori parce qu'ils voulaient s'éloigner du forum et non y être impliqués de nouveau, à distance, sans leur présence.

"Blad""Blad"

Le fait que tu t'excuses d'avance pour donner ton avis, parce que tu es un membre dont l'inscription est assez récente, est en lui-même très révélateur (même si c'est peut-être inconscient de ta part). Mais bien sûr, à part ça : il n'y a aucun problème de communication sur ce forum, d'après les plusieurs réponses qui suivent la tienne Vipers.

Il ne s'excuse pas, il avertit qu'il n'a peut-être pas tout le recul nécessaire. Nuance.

"Blad""Blad"

et que certaines personnes notamment haut-placées s'octroient le droit d'intervenir à tout va dans ces mêmes parties...

Je ne sais pas ce qui se passe dans ces parties. Mais pour moi il est normal que la modération viennent y mettre son nez. La modération modère.
Edit : bon, après avoir vu ce qu'a posté Aikin, c'était peut-être déplacé, en effet. Je retire donc cette remarque.

"Blad""Blad"

J'imagine que le bon sens de chacun permettra à la communauté de SWRPG de répondre intelligemment à ces interrogations.

Remarque sur la forme, mais qui impacte le fond : l'appel au bon sens est un sophisme. Si on lit ta phrase, se rendre à tes arguments, c'est faire preuve de bon sens. J'imagine que c'est surtout un loupé dans ta façon de t'exprimer, mais il serait bon d'y faire attention...

"Blad""Blad"

je suis très déçu

Ça non plus, ça n'a rien à faire ici.

D'accord avec :

Kath et Nash, dans la majeure partie de ce qu'ils disent, avec Eric pour une bonne part.

"Eric""Eric"

Ce topic en lui meme n'a, à l'heure actuelle, pas lieu d'etre en temps que « solution de sortie de crise », car la crise est passé.

En gros : contre.

J'aimerais bien qu'on laisse retomber la poussière plutôt que de sans arrêt mettre de l'huile sur le feu ou filer des coups de latte dans la fourmilière. Les tensions se sont cristallisées autour de Gelmir. Il a annoncé son retrait. Est-ce qu'on peut, s'il vous plaît, attendre de voir ce que ça change avant de renverser de nouveau la table ?

Et par pitié, Blad, essaie de limiter l'usage au champ lexical du pouvoir dans tes posts, on dirait une véritable tribune politique, c'en devient gênant. Le pouvoir n'a rien à faire sur le forum. Le seul pouvoir qui s'y trouve, c'est celui que l'on y voit. Figer tout ça dans des règles et des concepts rigides destinés à empêcher une pseudo-tyrannie, c'est le meilleur moyen de saper le plaisir de tout le monde en introduisant de véritables notions politiques qui n'ont rien à faire ici.

Et pardonnez-moi si j'ai l'air agacé, mais c'est parce que je le suis.

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Post n°16
Auteur : Auteur inconnu

Une idée pour améliorer le forum? Une idée qui vous est venue en tête pour donner de l'originalité au RPG? N'hésitez pas: qu'elle soit acceptée ou refusée, l'important est de proposer !

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Post n°17
Auteur : Ansikt

Je rebondis sur la discussion de Blad et Nash, comme quoi Blad aurait traité le staff d'incapables, et par rapport à, selon Iro, "l'attaque du staff gratuite et infondée". Voici les screens de la conversation entière. Le sujet en question a été créé suite au départ d'Asavar en partie séparatiste. Je vous laisse lire, et vous faire votre propre avis.

Voici les screens, très dézoomés, pour que vous puissiez voir la continuité des posts, et la longueur approximative de chacun. Si vous trouvez qu'il y a dédoublement du contenu, parfois, c'est normal : pour bien montrer que je n'ai oublié aucun post :

Spoiler : Juste ici

Et voici maintenant les screens, lisibles, pour que vous puissiez voir le contenu des posts :

Spoiler : Juste là

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Post n°18
Auteur : Kath Aplazm

Je vais réagir en trois mots, et je ne répondrai pas à tous les points que j'ai lu parce que mon opinion se trouve déjà dans mon premier post. Mon avis s'y trouve et celui-ci n'a pas changé.

Ton intervention, Blad, tend à souligner ce dont je parlais : la question de l'amabilité et du respect. Je ne t'invective pas, je ne te prends pas de haut, j'ai répondu à ta proposition (motivée et légitime, je l'ai souligné) par des arguments, en t'expliquant pourquoi JE n'y suis pas favorable et pourquoi je trouve le système actuel plus cohérent. Cet avis n'engage que moi, ne fait pas force de loi, mais s'ajoute à la multitude de réponses sur ce topic. Comme tu as pu le lire, je ne suis pas le seul à questionner une telle réforme. Remarque que personne n'a dit "Blad, tu as tort", mais que nous avons plutôt dit "nous ne sommes pas d'accord". La nuance est à considérer.

J'ai le droit de donner mon avis sans me prendre de l'ad hominem plein la tronche. Je te le dis sans animosité aucune, mais tu as une manière de t'exprimer assez violente, qui n'encourage pas le débat. Si je viens sur SWRPG, c'est avant tout pour me détendre, pas pour avoir à subir des agressions verbales. J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi, comme c'est ton droit de ne pas être d'accord avec le staff actuel.

J'espère que ce post ne tombera pas dans l'oreille d'un sourd. Je ne déconsidère aucun des joueurs que tu as listé, avec qui je pense que je m'entends bien d'ailleurs (s'ils ne sont pas d'accord, je pleure dans un coin!).

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Post n°19
Auteur : HK-66

Je suis extrêmement pris IRL en ce moment, donc je n'ai pas le temps de rebondir sur chacun des arguments pour détailler mon opinion. Mais étant donné que le sujet ressemble de plus en plus à un sondage, je préfère donner dès à présent mon avis avant d'être complètement absent la semaine prochaine:

En quelques mots, je ne suis pas favorable au projet proposé, et je donnerai 4 points rapidement qui me pose problème:

- la durée du mandat: 6 mois, c'est extrêmement court, surtout sans réélection possible. A moins d'avoir son successeur faisant partie de la même mouvance et avec les mêmes points de vues, ce qui reviendrait en fin de compte au système de cooptation, on risque de se retrouver à naviguer à vue. Sans compter tous les problèmes IRL qui peuvent surgir du jour au lendemain. On me dira qu'on refait un vote dans ce cas là, mais...

-le vote:Je pars ici d'un de mes premiers souvenirs sur le forum, à savoir un vote HRP d'élection de politicien ( pour Alderaan je crois). Outre la durée du vote, il y avait eu ensuite un long flottement sur la comptabilité. Mettre en place des votes pour tous les projets me parait donne l'impression que l'ensemble s'enlisera plus qu'il ne s'améliorera. Et si au contraire le processus est forcé pour aller vite, quid de celui qui est absent au moment d'un vote qui se joue à une voix et qui revient deux jours plus tard et dit qu'il était contre le projet qui a été voté.

- l'ouverture de la zone staff: je n'y ai jamais mis les pieds, et je pense pas avoir besoin de le faire. J'allais commencer à écrire un long développement, mais je n'ai pas le temps. Pour faire court, je ne pense pas que le principe de transparence à tout va soit la meilleure des solutions.

- les communications Staff membres. Je peux témoigner à ce jour avoir pu échanger avec plusieurs personnes pour donner mon opinions sur différents sujets, et avoir vu certaines se confirmer par la suite ( cf grenades), et avoir ensuite pu de nouveau échanger pour suggérer des modifications, sans morts d'hommes. J'ai plus l'impression qu'à l'heure actuelle, le problème est plus au niveaux des sentiments de chacun sur le forum et les autres joueurs qu'au niveau du fonctionnement rationnel du forum.

C'est un ressenti un peu brut de décoffrage, et par avance, j'anticipe si certains se sentent visés: Si j'avais plus de temps, j'aurai sans doute l'air moins cassant et pourrais donc davantage nuancer mon propos. Excusez moi par avance donc.

PS: Je ne peux toutefois m'empêcher, car étant en train de travailler dessus, de rebondir sur la référence athénienne de Korax, sans méchanceté bien entendu ^^. La démocratie participative au peut-être été la source de la puissance athénienne, mais elle a aussi fait mettre à mort Socrate et Phocion, exiler Cimon, Aristide et Thémistocle. Elle reposait en outre en grande partie non seulement sur le vote mais aussi sur le tirage au sort, et s'est développée tout en permettant en même temps une dictature sur l'ensemble de la ligue de Délos. Cette comparaison est donc sujet à contestation de ma part .

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Post n°20
Auteur : Blad Demeci

Oblivius

Je vais tenter de faire court, Sam. Cependant, il y a quand même pas mal de choses sur lesquelles j'aimerais rebondir, qui concernent d'ailleurs tout le monde. Nous sommes effectivement deux anciens du forum, et pourtant nos avis diverges. Pourquoi prétendre qu'il n'y a pas de problème, alors qu'il n'y a jamais eu autant de joueurs rassemblés pour en discuter? Je constate que tu défends un bilan qui fait polémique, sans essayer de comprendre pourquoi d'autres pensent différemment, ma foi c'est bien dommage...

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Être attentif à tout, faire respecter les règles, proposer et créer de nouveaux concepts pour faire vivre le rp et la communauté. Une tâche qu'à l'époque j'avais pris à la légère. Je suis resté le même alors que la fonction de modérateur implique des responsabilités et une ligne de conduite à avoir impérativement.

Oui, rentrer dans le staff implique une exemplarité nette. Ce qui ne correspond pas franchement à certaines réponses délivrées ici comme ailleurs. Il y a eu des abus (devons-nous vraiment laver le linge sale ici et énumérer chaque action limite-limite effectuée jusqu'ici pour que tout le monde comprenne?), là est toute la nuance à apporter à tes propos Sam. De plus, ce n'est pas seulement aux Admins et Modos de "proposer et créer de nouveaux concepts pour faire vivre le rp et la communauté". Annoncer cela, c'est avouer que les membres ont bien moins de droits sur le jeu (et son cadre) que ce que certains veulent bien nous dire.

Beaucoup reprochent l'herméticité du staff sous Mufus, alors que (par exemple), lorsque j'ai proposé mon idée de créer et de gérer Cerberus (oui, on parle bien d'une époque éloignée), il n'y a pas fallu deux semaines pour obtenir une réponse favorable (tout était déjà prévu de mon côté en RP, le projet était donc assez solide). Alors qu'au départ, je partais quasiment tout seul sur mon radeau (armé de quelques PNJ seulement, servant à animer le camps et à recruter les divers profils de personnages). Bien entendu, il y a eu d'autres cas où le staff de l'époque s'est montré moins ouvert. Néanmoins, avancer systématiquement (en CB et ici) que "à l'époque, vous seriez déjà passés à la moulinette", ce n'est pas un argument très profond, ni même parlant pour la plupart des gens actifs aujourd'hui.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

C'est donc en accord total avec mon homologue Jedi que je demande à tous de prendre du recul. SWRPG a des défauts, mais malgré ça, la communauté au fils des années a fait de cet endroit une énigme. Sa longévité assez importante est la preuve que malgré les nombreuses différences, l'intérêt du forum a toujours été défendu.

Alors posons-nous une question Sam : SWRPG dure grâce à ses premières fondations, ou grâce aux évolutions apportées au fil du temps? Je pense que le forum n'a jamais connu un tel débat, à tort, car beaucoup de personnes réfléchissent en "binaire", quand il s'agit de divertissement notamment. Quand un membre n'a pas de soucis particulier avec qui (ou quoi) que ce soit, tout va bien évidemment. Mais dès qu'il y a le moindre problème ; bim! La personne concernée dépose une sorte de "plainte" (qui sert à ouvrir le dialogue en fait, en vue de régler le litige, mais ça il faut évidemment le comprendre), puis une dispute potentielle se déclenche entre plusieurs avis (les égos se déchirent généralement, entre ceux qui peuvent et ceux qui suggèrent), et enfin le dénouement laisse systématiquement une des parties sur la touche. Parfois les gens partent, parfois ils restent, mais annoncent qu'ils renoncent à certaines choses (participer aux réflexions HRP, notamment). Ne serait-il pas temps de s'assouplir et d'accepter des compromis?

(Ce serait merveilleux si Jil pouvait s'attarder au moins sur ce qui suit, je l'en remercie d'avance...)

Communiquer n'est pas facile, moi-même on me reproche certaines expressions. Littéralement, certains déclarent être exaspérés par ma façon de m'exprimer. Si je réagissais comme le font quelques uns, je pourrais me montrer outré, blessé, et que sais-je encore. Car oui, ce qu'on me reproche finalement c'est d'être moi-même, d’utiliser des mots avec lesquels je suis à l'aise, parce que je les trouve plus justes que d'autres. La langue Française est complexe, souvent nous avons le choix entre plusieurs synonymes, je ne les sélectionne pas pour plaire aux gens, et je suis désolé si cela peut en rebuter. Les termes politiques ne sont pas là pour user les allergiques ou les désabusés. Ils sont présents car ici, et inconsciemment sans doute, nous faisons autant (et parfois mieux même) de politique que les élus de nos pays. Il faut tout de même replacer le sens de ce mot qui provoque, visiblement, l'aversion en ces lieux : politique signifie "sciences des affaires de la cité", en somme il faut comprendre par là qu'une communauté est un phénomène lié à la politique. Un groupe de personnes qui suit des règles, même dans le cadre du divertissement, et qui a des responsables pour les faire respecter, vit dans une communauté de source politique. Dans le fond, la politique (et donc la vie en communauté, où les règles servent à gérer les litiges) régit nos actes en permanence (car nous sommes civilisés) qu'on le veuille ou non.

Arrêtez d'avoir peur des mots, arrêtez de croire qu'un espace dédié au jeu, à l'évasion, est totalement détaché de tout ce qui peut paraître contraignant (dans certains esprits) dans la vie réelle. Arrêtez aussi de croire qu'ajouter des éléments au cadre du forum, c'est le complexifier à coup sûr. Non, non et non. En réfléchissant tous ensemble, nous trouverons des solutions plus rapides et efficaces (pour ne pas dire meilleures) que celles qui nous sont imposées dès lors. Ça, c'est une fatalité, en votant les suggestions des membres ET du staff, les membres trancheront d'une manière bien plus juste que nulle part ailleurs. Nous avons l'occasion de représenter l'avant-garde d'un système ouvert et porté sur le progrès. Ne rebutez pas l'idée simplement parce qu'elle vous parait idéaliste. Testons le concept, pourquoi pas, ne serait-ce que dans le cadre des suggestions liées à l'évolution du jeu (ce qui forcera le staff, tout de même, à proposer ses projets aux membres, stoppant l'imposition d'idées qui, parfois, ne semblent pas nécessaires par tous).

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Au final, que ce soit les majs, les trames et toutes les discussions, ce qui compte c'est notre désire de faire vivre son personnage. Qu'il y ai tel ou tel vaisseau, armes ou je ne sais quoi, c'est le rp qui prime.

D'accord, alors je ne vois pas pourquoi instaurer des frais de navette pour les voyages galactiques, du moment que le trajet parcouru est justifié par telle ou telle chose dans un post. Du coup, même les utilitaires n'ont rien à faire là, puisqu'ils sont moins importants que le RP. N'importe qui pourrait très bien justifier l'acquisition d'un bien en RP, pas besoin de l'acheter donc. C'est le même refrain incohérent qu'on nous sert depuis la MAJ. Si cette partie est vraiment secondaire (et apporte plus de confusion donc qu'autre chose), qu'on la supprime et les débats seront clos. Là encore, il faudrait au moins sonder l'avis des joueurs, afin de déterminer ce qu'il faut faire. Toutefois, jouer le double-jeu et dire : "on pose un cadre, mais n'en tenez pas compte, par contre si on trouve que vous abusez on va vous tomber dessus", c'est une grave erreur. Mais j'ai compris (et le mot sera transmis) ; je ne tiendrai absolument plus compte de ces détails restrictifs purement indicatifs.

Bref, merci de ta réponse Sam, elle m'a donné la possibilité d'aborder plein de sujets différents. Je suis content que ce topic, initié par plusieurs membres je le rappelle, serve aussi à étendre la discussion sur le fond, et ne se focalise pas uniquement sur les conflits entre personnes.

Nash

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Je me permets également de donner mon avis, parce qu'avant d'être modérateur, je suis joueur.

Ravis de voir que cette suggestion particulière t'amène en tant que joueur avant tout. D'ailleurs, résonner de la sorte est l'idéal pour aborder n'importe quel fait sur ce forum, à mon sens.

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Ton intervention est probablement partie d'une envie sincère d'éviter de nouveaux conflits entre joueurs et staff. Et pour ce point là, je ne peux que respecter ton choix. Après tout, nous sommes en droit de proposer des solutions ou des suggestions pour faire avancer les choses. Nous avons tous le droit de nous exprimer et de critiquer constructivement, chose qui ne fut pas permise à une certaine époque.

Le fameux "regardez comme c'était pire avant", il n'aura pas tardé, celui-là... Et si on se tournait vers l'avenir maintenant? Ce serait vraiment génial de pouvoir en discuter, sans toujours recevoir des comparaisons qui ne parlent qu'à 10% des membres. De plus, c'est pas pour dire Nash, mais je connais très bien l'époque dont tu parles, et il n'y a jamais eu de soulèvement de cette envergure. A vrai dire, les règles étaient au moins dix fois plus souples que ce qu'elles sont actuellement. Alors oui, le niveau de rp n'était pas le même, c'est aussi valable pour moi (je pleure quand je lis certains de mes vieux messages), mais à quel prix? Surtout que les règles actuelles ne sont pas exemptes de parties floues. Mais si tu as lu (un peu) ce dont j'ai parlé plus haut dans ce même message, tu sais très bien de quoi il s'agit (bien que je ne me suis pas amusé à énumérer tout ce qui est à relever, tu imagines bien).

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Toutefois, et ne va pas croire que je vais dire cela parce que je suis parmi les membres visés de ta réforme, je suis défavorable à ta suggestion.

Tu es visé par la suggestion? Tu veux dire, en tant que Joueur ou Modérateur, cette fois-ci? En tant que joueur, chaque membre de ce forum est concerné par cette idée développée. Les Modérateurs, quant à eux, ne voient pas vraiment leur statut changé, par contre, si tu regardes bien. Bien entendu, tu peux considérer que ce qui est proposé bouleverse totalement le fonctionnement du staff, sauf que ce n'est pas ce que je pense. On parle seulement de se contenter de 2 Admins, dont un qui est déjà en place (j'ai parlé de Rylen car il s'agit du plus ancien, mais pourquoi pas quelqu'un d'autre, il n'y a rien de fermé) et l'autre. Le second sera choisi par les membres (des personnes actives depuis un certain temps se présentent, tout le monde vote dans le cadre d'une élection limitée dans le temps, puis c'est joué pour 6 mois d'engagement), rien non plus d'insurmontable ni d'insupportable. Prétendre que ce changement pourrait être dangereux ne tient pas debout : nous ne sommes pas obligés de donner tous les droits techniques d'édition du forum à l'Admin-Délégué, ne faites pas semblant de ne pas le savoir.

"Nash Futhark""Nash Futhark"

En tant que modérateur, j'ai assez d'expérience pour affirmer que certains joueurs ont besoin de discrétion. Et je ne parle pas des membres du staff, mais bien des simples joueurs. On se retrouve parfois avec des cas d'anciens joueurs revenant sous de nouvelles identités (et qui ne préviennent pas forcément et qu'il nous faut donc démarcher discrètement.) On a aussi des cas de joueurs absents sur une période donnée qui reviennent et nous expliquent le pourquoi du comment ils ont du s'absenter. Sans parler des querelles entre joueurs (sur tel ou tel sujet), que le staff doit résoudre. Ces joueurs là qui font le choix de s'adresser au staff pour ne pas exposer leurs problèmes aux autres membres de la communauté (ou tout du moins pour éviter que ces problèmes deviennent des complications) se retrouveraient donc pénalisés par ton idée de transparence.

Nous sommes d'accord (pas croyable, hein?), certaines choses doivent bénéficier d'une discrétion. Toute la partie gestion des membres, notamment, oui. Par contre, pour ce qui touche au jeu il n'y a aucun problème. D'ailleurs, il ne s'agit pas d'ouvrir les portes et de laisser tout le monde poster à tire larigot! Seulement de permettre aux membres de lire les échanges entre le staff, sur les projets qui concernent (et j'insiste) le RP. En somme, la fameuse partie qui procure le plaisir à chacun, celle pour laquelle nous sommes tous inscrits à la base. Si c'est vraiment le cas, je ne vois pas où est le problème. J'ai lu des arguments comme "oui mais exposer le laboratoire du staff ce serait contre-productif". Qu'est-ce que vous me racontez là les amis? Que les membres crieront au scandale dès que quelque chose sera proposé? C'est drôle, mais ceci me ramène à un autre point essentiel de la suggestion amenée par le groupe de réflexion dont je fais partie : si on tranchait en votant?

"Nash Futhark""Nash Futhark"

D'autre part, vouloir faire participer tous les joueurs via un vote, c'est là encore une belle idée, qui malheureusement a ses limites. J'ai là aussi l'expérience pour parler du sujet. Rien que pour une suggestion (et en comité restreint), on met déjà plusieurs semaines à se mettre d'accord (parce que oui, on est pas forcément tous d'accord) et on peut rajouter à cela quelques semaines de plus pour développer l'idée et la mettre en application. En gros, une simple suggestion peut être l'affaire de quelques mois. Si on doit attendre l'avis de TOUS les joueurs et leur aval pour faire quelque chose, alors autant dire qu'on pourra facilement parler de plusieurs mois (voire même d'une année) pour valider et mettre en application une seule idée. On voit déjà le bordel que c'est IRL pour un simple projet de loi. Bien sûr, comme tu t'en doute bien, une suggestion n'est généralement jamais seule. Et on se retrouve donc à travailler sur plusieurs sujets en même temps.

Tu oublies (volontairement ou non, peu importe à vrai dire) que nous proposons des votes limités dans le temps (deux semaines si ma mémoire est bonne). Pourquoi cette durée? Car les absences les plus courantes (et anodines) ne durent qu'une semaine, parce qu'on ne peut effectivement pas rester bloqués deux mois sur un sujet, etc... Je trouve le reproche de la latence assez cocasse, qui plus est, quand un lot de joueurs (oui, c'est un exemple récemment vécu, pour le coup) peuvent attendre quasiment trois mois avant de connaître leurs récompenses de mission. Mais recentrons le débat, il ne s'agit que d'une anecdote (à ne pas prendre comme une agression d'ailleurs, ce serait vraiment formidable).

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Ce qui me fait rebondir sur un point bien précis. Tu as le droit de ne pas être d'accord avec nous, d'avoir ta vision du forum. Mais nous traîter d'incapables comme tu as pu le faire en section séparatiste (voilà un bel exemple de transparence), c'est à mon goût très vexant. Un staff, tu le sais toi-même en tant qu'ancien modérateur, c'est plusieurs personnes. Pas une seule. (Pour ceux qui penseraient que Gelmir était Dieu et qu'on devait dire amen à toutes ses idées.) On a eu la chance d'avoir, durant ces derniers mois, un staff réactif qui travaillait dans une bonne ambiance. On a donc eu la possibilité de travailler dans de bonnes conditions et d'avancer sur de nombreux sujets. Ce n'était pas le cas avant. J'ai pu assister à de nombreuses disputes entre modérateurs et admins qui n'étaient pas d'accord sur certains points et dont les sujets ont pris des proportions catastrophiques. Et cela s'est ressenti sur le travail. (Exemple de l'ancienne MàJ vaisseau qui a mis plus d'un an à sortir.)

Voilà un exemple parfait des problèmes d'égos qui touchent ce forum. Premièrement, je n'ai traité personne d'incapable. Deuxièmement, ce forum a toujours été d'une lenteur légendaire, je n'apprends rien à personne. Vous voyez (puisqu'apparemment tout le staff s'est offusqué d'un seul mot entre guillemets...) des attaques dans tout ce qui est dit, même lorsque j'évoque sans animosité le fait que de perdre un Admin plutôt actif (Gelmir) risque de vous compliquer la tâche. Afin de remettre dans son contexte cette intervention (qui est totalement hors-sujet pour le coup, on est bien d'accord, pourtant je ne scande pas l'attaque personnelle, alors que c'en est clairement une), je vais citer mon message original (disponible en screen dans le message d'Ansikt aussi). Chacun pourra se faire son propre avis! (En fait, c'est une réponse faite dans le fameux topic qui devait servir à aborder les projets "abandonnés" par Asavar suite à son départ.)

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Les projets portés par Asavar étaient effectivement plutôt importants. Je n'ai pas lu ses rp entièrement, mais j'en sais assez pour dire qu'il serait dommage de tout laisser tomber, c'est certain. Maintenant, on sait que Teri est très pris en ce moment (et pour quelques temps, si j'ai bien suivi), donc à voir avec lui s'il veut continuer à déléguer cette partie du développement de la CSI, ou s'il prévoit autre chose. Personnellement, j'anime l'arc Mandalorien dans le Système Japraël. Par conséquent, je ne peux pas me permettre d'ajouter autre chose à ma liste de tâches.

Concernant le départ précipité de certains joueurs, j'ai déjà sérieusement développé mon avis dans le topic ouvert par Shayn. Cependant, je tiens à dire ici également que le fonctionnement du forum doit/va évoluer. Gelmir sort du staff, je pense que c'est une décision qui règle directement certains soucis, à court terme. Sauf que sur le long et le moyen terme, ce n'est franchement pas une bonne nouvelle. Quand on sait que le staff est débordé avec "rien", réduire les effectifs ne risque pas d'améliorer ce point, entre autre.

Pour conclure sur le sujet initial de ce topic ; je pense que la décision finale revient à Teri, tout bonnement.

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Comme le dit si bien Kath, les idées sont toujours perfectibles, et c'est pour cette raison qu'il nous arrive de revoir ce que l'on a fait (Comme cette fameuse MàJ grenades, qui pour l'anecdote, a été proposé par un joueur et non pas un membre du staff, que l'on est en train de retravailler suite aux avis de Kanos et Eric entre autre.)

C'est déjà bien que tu reconnaisses que de bonnes idées peuvent être apportées par des membres hors-staff. Mais alors... Pourquoi ne pas solliciter les joueurs AVANT de mettre en application une MAJ? Puisque certaines idées sont constructives et vous aident à avancer dans le bon sens. Nous sommes sans doute plus d'accord que ce que tu essaies de faire croire Nash. Le problème c'est que tu refuses de l'admettre, alors même que tes mots sont révélateurs sur ce point. Ce qui nous différencie c'est ça, tu penses que le staff doit imposer différentes choses et voir après. Le groupe qui a pondu cette proposition, lui, croit en l'inverse. Voyons ensemble d'abord, ce sera tellement plus juste, plus sain et plus agréable pour tout le monde (et ça évitera que le staff se prenne plein de messages, après coup, mettant en évidence la confusion de certaines MAJ malheureusement déjà activées).

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Toutefois, ce n'est pas parce qu'une de tes suggestions a été refusé ou ne fait pas l'unaminité que tu dois te permettre de nous critiquer.

Connaissez-vous seulement l'existence des MP? Il suffisait de venir me voir, au bon moment (soit tout de suite), de m'expliquer que mes mots vous avaient blessés (surtout qu'ils n'ont absolument pas été publiés dans le cadre d'une suggestion, ou pour me venger d'un quelconque refus, ne mélangez pas tout). Nous nous serions expliqués, entre adultes et personnes civilisées, puis voilà. Tout serait mis à plat et digéré aujourd'hui. Mais non, il y a fallu que vous gardiez ça bien enfoui, histoire de le ruminer jusqu'à ce que je poste une nouvelle suggestion. A part ça, il n'y a aucun problème de communication...

"Nash Futhark""Nash Futhark"

Le staff n'a pas pris le temps de répondre à propos de ta réforme du système politique (et c'est regrettable je l'admets, mais vu le contexte et la période, on avait pas forcément envie de répondre au risque d'aggraver les choses)

Pourquoi? Serions-nous en période de crise ici? Ah non! Jamais! Aller, arrêtez donc de jouer. Certains me reprochent de vouloir faire de la politique en HRP, mais ce que tu nous fais là Nash, j'aimerais bien que tu me dises comment tu appelles ça. Ne pas assumer la vérité est une chose, la cacher (maladroitement, du coup) en est une autre.

Quant au reste de ton message, je ne souhaite pas poursuivre le hors-sujet que tu as lancé davantage. Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle "ne correspond pas à notre vision", revient à avouer, une fois de plus, que vous n'écoutez pas (vraiment) les autres (vous êtes là, vous répondez plus ou moins poliment, jouant les nuanciers pour finalement refuser en bloc, puis c'est tout), sauf quand cela va dans votre sens, bien sûr. Je prendrai, peut-être, le temps de répondre sur cet autre sujet dans le topic concerné. En attendant, reprenons le fil qui convient dans ce topic.

"Nash Futhark""Nash Futhark"

J'en arrive maintenant au dernier point, et probablement le plus important de tous : La communication. Je l'admets clairement, le manque de clarté entre staff et joueurs n'a fait qu'empirer les choses. Nous avons donc nos torts. Toutefois, comme d'autres l'ont dit avant moi, cette responsabilité n'est pas uniquement celle des membres de la Modération. C'est la responsabilité du forum entier. Je ne peux pas justifier nos décisions (même si à mes yeux elles le sont), mais il y a bien évidemment des choses qui nous ont fait prendre du recul et qui nous ont donc distancés de la grande majorité de la communauté.

C'est beau Nash, tu arrives à nous expliquer que la communication entre le staff et les joueurs est relativement mauvaise, mais tu ne sais pas trop pourquoi. Dois-je te renvoyer à toutes mes interventions précédentes? Souvent, dans les suggestions auxquelles j'ai pris part, je me suis évertué à vous prévenir : "agir comme ceci risque de poser problème à un moment, dire cela va scinder le forum, c'est inévitable, etc..." Et quoi aujourd'hui? Tu me dis "oui, on a merdé, mais non on changera pas". Ok, je ne vois par conséquent pas de raison de poursuivre ce développement qui porte ton nom.

A suivre : Arkane, Gelmir, Anastasia, Korax, Jil, Kath bis, HK.

[Le Chroniqueur]

Post n°21
Auteur : Auteur inconnu

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Sommes-nous face à un petit comité autoritaire (intouchable) qui ne décide que selon, finalement, son propre avis (en prétendant défendre l'intérêt collectif bien entendu, les dictatures sont pleines de démocrates, c'est bien connu) ? Ou est-ce que les membres de ce forum, sans qui il n'existerait pas (un staff qui gouverne un désert n'est même plus un staff), ont le droit à un peu plus d'importance que cela ?

Staff autoritaire et intouchable ? Non. La preuve, Gelmir est parti de son plein gré suite à certains reproches de la part des joueurs. Par ailleurs, si nous étions réellement autoritaires, on se serait contenté de censurer tes propos, de verouiller le sujet ou de te bannir. Chose qui n'est pas le cas.

Pour ce qui est des joueurs à qui l'on accorde pas d'importance, je te conseille de revoir ton jugement. Puisque nous avons pris en compte un certain nombre de suggestions et de critiques. (Il suffirait de lire ce que l'on écrit avec plus d'attention.)

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Je souhaite l'améliorer, tout en représentant plus justement l'ensemble des membres du forum.

Non. Tu ne représente pas l'ensemble des joueurs. Simplement ceux qui veulent du changement.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Je ne dis pas que le staff fait tout de travers, mais simplement que les problèmes auxquels il se confronte finissent souvent mal dernièrement (départs de joueurs, bannissements intensifs, etc...).

Les départs des joueurs sont liés à des circonstances, pas au staff. Nous reprocher leurs départs, c'est juste une opportunité de ta part. Par ailleurs, il n'y a pas eu de bans intensifs, seulement deux (Kanos et Lyzs), parce qu'ils ont insulté à de multiples reprises les membres du staff quand on leur a gentiment demandé de s'arrêter. Merci, donc, de bien vouloir arrêter de faire passer le staff pour une bande de méchants dictateurs.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Et en agissant quasi-systématiquement sans vraiment prendre en compte l'avis de l'ensemble des joueurs (lorsqu'une dizaine de membres commence à avoir le même discours, je pense que cela devient urgent de prendre des décisions en adéquation, en + de simplement s'y intéresser et de répondre "Merci de vos avis, mais le staff pense autrement, à bientôt"). Une forme de frustration croissante en résulte, donc plus le temps passe et plus les suggestions avancent dans le sens inverse de l'équipe administrative en poste, logique humaine.

Ensemble des joueurs ou seulement dix d'entre eux ? Je suis perdu. Par ailleurs, j'aimerai bien avoir l'avis de ces autres joueurs qui soutiennent ton idée. Je pense que le sujet est assez sérieux et important pour qu'ils aient leur mot à dire. On ne peut pas vouloir le changement et se cacher derrière un porte-parole. Surtout quand on exige la transparence.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

La proposition dont j'ai le devoir de représenter ici n'est pas parfaite, je te l'accorde. Ceci dit, ce serait quand même bien d'arrêter de défendre l'inertie face au changement. Il est temps de tenter des choses Kath. Appeler au vote des membres de SWRPG n'est pas si compliqué que ça à mettre en place, et cela ne coûte rien d'essayer. Rester camper sur la position actuelle serait vraiment dommage, surtout que cela reviendrait à cracher sur (au moins, de ce que j'en sais) 10 personnes actives sur ce forum.

Tu refuses donc que l'on s'oppose à toi, que certains aient une opinion différente de la tienne. Chacun est libre d'avoir son avis sur le sujet. Et ce que je constate, c'est que tu cherche absolument à rallier le plus de monde possible sans même chercher à savoir pourquoi des joueurs ne sont pas d'accord avec toi. C'est facile de critiquer le manque d'écoute du staff, mais moins facile d'avouer que toi-même n'est pas à l'écoute de ces joueurs qui refusent le changement. Où est donc passée la démocratie ?

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Après, tu nous parle de Rylen, car tu trouves qu'il s'agit davantage du fantôme du forum que d'un véritable Admin. Voilà qui est important à relever : Rylen a-t-il vraiment le profil d'un Admin actif et investi? Je ne lui reprocherai pas ses absences, car chacun a ses raisons dans le domaine, néanmoins il est effectivement essentiel qu'il soit assisté. Alors, n'est-il pas temps d'opter pour une sélection différente de cette assistance ? Déléguer le poste à un membre sur la base d'une élection plus démocratique me paraît bien plus juste, que d'attendre celui ou celle qui sera seulement d'accord pour se lancer dans l'aventure (profitant alors de la responsabilité pour faire ce qu'il veut sans soumettre ses idées aux joueurs hors-staff).

Sacré retournement de situation ! N'est-ce pas toi, plus tôt, qui voulait faire de Rylen le membre d'honneur du staff ?

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Beaucoup reprochent l'herméticité du staff sous Mufus, alors que (par exemple), lorsque j'ai proposé mon idée de créer et de gérer Cerberus (oui, on parle bien d'une époque éloignée), il n'y a pas fallu deux semaines pour obtenir une réponse favorable (tout était déjà prévu de mon côté en RP, le projet était donc assez solide). Alors qu'au départ, je partais quasiment tout seul sur mon radeau (armé de quelques PNJ seulement, servant à animer le camps et à recruter les divers profils de personnages). Bien entendu, il y a eu d'autres cas où le staff de l'époque s'est montré moins ouvert. Néanmoins, avancer systématiquement (en CB et ici) que "à l'époque, vous seriez déjà passés à la moulinette", ce n'est pas un argument très profond, ni même parlant pour la plupart des gens actifs aujourd'hui.

Tu as raison, ne parlons pas de ce staff qui s'amusait à bannir des joueurs pour une histoire de footballeur ou d'animaux.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Communiquer n'est pas facile, moi-même on me reproche certaines expressions. Littéralement, certains déclarent être exaspérés par ma façon de m'exprimer. Si je réagissais comme le font quelques uns, je pourrais me montrer outré, blessé, et que sais-je encore. Car oui, ce qu'on me reproche finalement c'est d'être moi-même, d’utiliser des mots avec lesquels je suis à l'aise, parce que je les trouve plus justes que d'autres. La langue Française est complexe, souvent nous avons le choix entre plusieurs synonymes, je ne les sélectionne pas pour plaire aux gens, et je suis désolé si cela peut en rebuter.

C'est bien de rester fidèle à ta personnalité. Ce qui est dommage, c'est que tu te prive du coup, de la sympathie de certains joueurs en leur parlant sans vouloir leur plaire.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Arrêtez d'avoir peur des mots, arrêtez de croire qu'un espace dédié au jeu, à l'évasion, est totalement détaché de tout ce qui peut paraître contraignant (dans certains esprits) dans la vie réelle. Arrêtez aussi de croire qu'ajouter des éléments au cadre du forum, c'est le complexifier à coup sûr. Non, non et non.

Cela rejoint ce que je disais plus haut, les autres n'ont visiblement pas le droit d'avoir un avis n'étant pas le tien.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Tu es visé par la suggestion ? Tu veux dire, en tant que Joueur ou Modérateur, cette fois-ci ?

Les deux. En tant que joueur parce que tu t'adresse aux joueurs. En tant que modérateur parce que tu cible un staff qui ne te convient pas.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

C'est drôle, mais ceci me ramène à un autre point essentiel de la suggestion amenée par le groupe de réflexion dont je fais partie : si on tranchait en votant ?

Cela fait trois posts que tu nous parle d'un groupe de réflexion que j'attends toujours de voir. A part Korax, personne ne s'est manifesté en ta faveur. (Et je suis sûr que je ne suis pas le seul à attendre leur intervention.)

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Tu oublies (volontairement ou non, peu importe à vrai dire) que nous proposons des votes limités dans le temps (deux semaines si ma mémoire est bonne). Pourquoi cette durée ? Car les absences les plus courantes (et anodines) ne durent qu'une semaine, parce qu'on ne peut effectivement pas rester bloqués deux mois sur un sujet, etc... Je trouve le reproche de la latence assez cocasse, qui plus est, quand un lot de joueurs (oui, c'est un exemple récemment vécu, pour le coup) peuvent attendre quasiment trois mois avant de connaître leurs récompenses de mission. Mais recentrons le débat, il ne s'agit que d'une anecdote (à ne pas prendre comme une agression d'ailleurs, ce serait vraiment formidable).

Donc au final, seuls ceux qui ont répondu à temps ont leur mot à dire. Bel exemple de démocratie. Pour ce qui est de ton exemple récemment vécu, je te conseille de bien te renseigner avant de dire n'importe quoi. Il s'est passé un mois entre le moment où j'ai posté le message de Teri en modération et le moment où il a lui-même posté le bilan de la mission avec les récompenses. Deux mois de différence quand même !

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Connaissez-vous seulement l'existence des MP? Il suffisait de venir me voir, au bon moment (soit tout de suite), de m'expliquer que mes mots vous avaient blessés (surtout qu'ils n'ont absolument pas été publiés dans le cadre d'une suggestion, ou pour me venger d'un quelconque refus, ne mélangez pas tout). Nous nous serions expliqués, entre adultes et personnes civilisées, puis voilà. Tout serait mis à plat et digéré aujourd'hui. Mais non, il y a fallu que vous gardiez ça bien enfoui, histoire de le ruminer jusqu'à ce que je poste une nouvelle suggestion. A part ça, il n'y a aucun problème de communication...

C'est étrange, c'est exactement valable pour toi et ton groupe de réflexion.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Pourquoi ? Serions-nous en période de crise ici ? Ah non ! Jamais ! Aller, arrêtez donc de jouer. Certains me reprochent de vouloir faire de la politique en HRP, mais ce que tu nous fais là Nash, j'aimerais bien que tu me dises comment tu appelles ça. Ne pas assumer la vérité est une chose, la cacher (maladroitement, du coup) en est une autre.

Nous n'avons jamais essayé de cacher quoi que ce soit. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Quant au reste de ton message, je ne souhaite pas poursuivre le hors-sujet que tu as lancé davantage. Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle "ne correspond pas à notre vision", revient à avouer, une fois de plus, que vous n'écoutez pas (vraiment) les autres (vous êtes là, vous répondez plus ou moins poliment, jouant les nuanciers pour finalement refuser en bloc, puis c'est tout), sauf quand cela va dans votre sens, bien sûr.

D'accord, tu peux surtout dire que ça ne t'intéresse pas de répondre à un point important qui est également l'avis de certains joueurs. (Et oui, visiblement, ce que le staff pense n'est pas uniquement le point de vue du staff.)

Conclusion à tout cela : Ce qui est assez dommage Blad, c'est que ta suggestion, c'est ni plus ni moins un tribunal où tu juge le staff et ses actions sur des critères discutables. Sans parler du fait que tu reproche au staff un manque de communication, mais que tu ne prends pas toi-même en compte l'avis des joueurs qui ne sont pas d'accord avec toi, sous couvert qu'ils ont forcément tort. Le tout sur un ton qui n'invite pas à engager la discussion, mais plutôt à l'éviter. Ce qui rejoint ce que je disais dans un précédent post : On ne peut pas se permettre de demander (je dirai même, de chercher à imposer) le changement et se permettre de manquer de respect au staff et en plus aux joueurs. (Comme quoi, bien choisir ses mots est important.)

[Le Chroniqueur]

Post n°22
Auteur : Darth Malraas

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Premièrement, je n'ai traité personne d'incapable

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Quand on sait que le staff est débordé avec "rien"

Oui c'est une phrase avec une forme de politesse très souple pour dire qu'ils sont des glandeurs.
Surtout que le rien se compose d'énormes sujets, mensonge et malhonnêteté Blad, tu ne te renseignes pas des Newsletters Pour éviter d'avoir ça, il faut lire. On a reproché le manque de communication et pourtant on l'appliqué.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Pourquoi ne pas solliciter les joueurs AVANT de mettre en application une MAJ

MAJ des Utilitaires => Les CDC ont été averties par MP pour assembler des véhicules.
MAJ autre => Le staff travail, c'est son rôle, on a pas besoin du tampon des joueurs. Sinon autant que tout le Forum soit "un staff" et c'est ce que tu veux.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Le groupe qui a pondu cette proposition, lui, croit en l'inverse

Quand ils donneront leurs avis plutôt que de suivre un meneur, alors que dans l'oreillette on me dit que tout le monde n'est pas d'accord avec ton idée Blad, je crois qu'on pourra dire "Le groupe" et pas juste "Blad".

"Blad Demeci""Blad Demeci"

il y a fallu que vous gardiez ça bien enfoui, histoire de le ruminer jusqu'à ce que je poste une nouvelle suggestion. A part ça, il n'y a aucun problème de communication...

Vous supervisez des choses entre vous et faites comme s'il n'y avait pas de staff, jusqu'à vous rendre compte qu'il existe une administration supérieure qui freine les ardeurs. Vous ruminez dans votre coin sans adresser le moindre petit MP ni chercher à avoir un appuie de l'un des membres du staff. Et après qui s'étonne du manque de communication ?

[quote"Blad Demeci"]Pourquoi? Serions-nous en période de crise ici? Ah non! Jamais! Aller, arrêtez donc de jouer. Certains me reprochent de vouloir faire de la politique en HRP, mais ce que tu nous fais là Nash, j'aimerais bien que tu me dises comment tu appelles ça. Ne pas assumer la vérité est une chose, la cacher (maladroitement, du coup) en est une autre.[/quote]
Ce que dit Nash et ce que tu démontes maladroitement c'est qu'il y a une crise nette. Maintenant tu le ne vois pas car tu es très absent, j'imagine que les autres te relais des informations en sortant de contexte, parce que... Encore une fois c'est juste du téléphone arabe. Répondre à un projet politique qui est trop complexe, trop lourd, trop peu intuitif, trop gestionnaire, trop hors cadre sur notre Forum, c'est venir se faire taper sur les doigts par les joueurs qui pensent le contraire. Alors évitons de marcher sur les testicules du Lion en furie pendant qu'il est en train de chasser et de s'énerver.

[quote"Blad Demeci"]Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle "ne correspond pas à notre vision", revient à avouer, une fois de plus, que vous n'écoutez pas (vraiment) les autres (vous êtes là, vous répondez plus ou moins poliment, jouant les nuanciers pour finalement refuser en bloc, puis c'est tout), sauf quand cela va dans votre sens[/quote]
Et toi tu vas dans le sens qui t'arrange mon ami.
Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle est bonne à tes yeux, n'en fait pas une idée bonne et applicable pour le Forum. Tu veux faire du forcing ? Vas sur un autre Forum ! Tu vois qu'elle soit considérée ? Essaies de retravailler sur l'aspect des grosses contraintes.

Pour un ancien Modo qui doit savoir comment ça se passe (et comme tu travailles avec d'autres modos en plus) je trouve que tu n'es pas trop aux fais de l'esprit du Forum et de la manière dont on appliquer des projets

Et arrêtes d'allumer les gens en renvoyant des mots dans la gueule. Parce qu'on peut jouer longtemps et faire sombrer ton sujet dans une boucle temporelle où tu serais le seul à parler dans le vide.

Parce que là ça m'énerve (mais ça on s'en fout) mais c'est surtout qu'on tourne en rond
J'ai lu l'idée d'ailleurs, mais je vais rejoindre l'avis des Jedi/ d'HK-66 qui expliquent mieux que moi "Pourquoi". Si ça peut avoir une quelconque importance.

Je pense que le forum n'a jamais connu un tel débat, à tort, car beaucoup de personnes réfléchissent en "binaire", quand il s'agit de divertissement notamment. Quand un membre n'a pas de soucis particulier avec qui (ou quoi) que ce soit, tout va bien évidemment. Mais dès qu'il y a le moindre problème ; bim!

Si a une époque reculée des joueurs ont voulus virer des Admins parce qu'ils ne correspondaient pas à leurs "critères de staff". Des Joueurs lambdas, des joueurs qui se sont regroupés en petite conspiration. Bizarrement c'est EXACTEMENT là même chose qui se passe depuis un an sur le Forum et "PAF" ça fait des Chocapics, on a un joueur qui relie des joueurs sous une réforme staff.

C'est pourquoi l'idée elle va pas aller bien loin, on est encore en plein dans ce bordel.
Avec d'autres Admins et avec d'autres joueurs Laissez le temps se tasser avant de vouloir réformer tout et n'importe quoi. Le Forum c'est un jeu et il évolue très très très bien dans le bon sens. Il faut juste que les mécontents soient :

-Actifs = Oui ça n'aide pas pour critiquer un système que l'on aime pas.
Il faut se renseigner avant de proposer et de critiquer.

-Observateurs = Cela revient à l'activité, mais aussi à lire ce que le staff ajoute quand même.

Petite parenthèse ça me fait penser au repère Chronologique.
Pour synthétiser en gros, un joueur pas content voit qu'un nouveau demande en quelle année se situe le Forum. Ce joueur pas content du staff, saute sur l'occasion pour dire "Nous aussi on aimerait bien savoir" sans se renseigner. Pourquoi ? Parce que ça faisait déjà deux jours que la News avait été postée sur le repère Chronologique La morale de l'histoire c'est qu'il faut lire les sujets, les données, les mots, avant de dire quoi que se soit. Et pas s'enfermer et se recroqueviller en petit groupe, pour discuter de choses qui à mon sens, n'existent pas.

[Le Chroniqueur]

Post n°23
Auteur : Blad Demeci

La farce que tu me délivres là est vraiment extraordinaire, Nash. Tu me reproches, maintenant, de parler de plein d'autres sujets que celui de la suggestion faite? C'est une blague ou quoi? Qui a commencé à sortir du cadre? Alors même que je proposais de ne pas revenir sur ce qui avait été fait, hein?

J'ai lu et compris les messages de refus de la part des joueurs qui ont posté ici, ne t'y trompes pas. Et c'est justement pour cela que je prends la peine de répondre à chacun, nominativement. Je procède ainsi afin d'essayer de me faire comprendre au mieux, car dans les réponses que je lis il y a beaucoup d'incompréhension. Mais c'est pas grave, targues moi d'irrespectueux si ça te chante, d'imbécile borné même, si vraiment ça te soulage.

J'arrête ici pour l'instant, effectivement d'autres personnes vont venir poster. Navré que ma façon d'écrire ne convienne pas à certains, je le redis : je ne vais pas changer pour jouer les faux-semblants (contrairement à d'autres). Vous avez devant vous quelqu'un d'honnête et franc, tant pis si ça ne plait pas, c'est comme ça.

Edit : bravo Gelmir, tu fais preuve d'une belle irrationalité.

Mes stats (oui, je suis allé compter, pour faire preuve de bonne foi) :

J'ai posté 13 fois ce mois-ci (dans 6 sujets différents), pour 1 message en jeu (j'ai des réponses sur le feu, mais entre tout j'ai été quelque peu retardé).
En Février : 18 fois (dans une dizaine de sujets différents), pour 7 messages RP.

Je suis absent du forum donc, c'est évident... C'est du grand n'importe quoi!

Dommage que tu ais pris le temps de développer (dans ce second message de ta part) une attaque purement personnelle, au détriment d'une participation plus constructive sur le sujet initial de ce fil. Te contenter de dire "la même que les Jedi et HK pour la suggestion", pour embrayer ensuite sur tout un foin concernant ma simple personne, c'est un peu s'acharner, non? D'autant plus quand ton argumentaire se révèle atrocement diffamant. Je tenais à le souligner, histoire que ces faux arguments ne soient pas intégrés dans l'esprit des membres de ce forum, qui méritent mieux que ça je pense.

Mes camarades viendront bientôt s'expliquer à leur tour, ne faites pas les impatients (ce serait peu approprié, surtout quand on me reproche directement de le faire dans d'autres circonstances...). Ils travaillent à vous délivrer des messages complets, je pense que c'est tout à leur honneur, même si cela peut effectivement prendre un certain temps.

[Le Chroniqueur]

Post n°24
Auteur : Eric Harkonnen

Blad

Trois personnes qui "gouvernent", c'est déjà une forme de partage du "pouvoir". Par contre, cela "oblige à la discussion" seulement entre ces trois là, Eric... Que fais-tu du reste du monde au juste? En fait, ce système à trois chefs pourrait marcher, mais certainement pas sur la base du volontariat.

Il ne me semble pas non plus que Mufus, Omega, Lom, Rylen ou Gelmir ai été des salariés de Xooit en 35h. Pourtant ils ont tous été admins et ont permis de faire en sorte que ce forum reste actif jusque à maintenant.
[quotePour moi, Dam pourrait aussi bien être modératrice (avec quelques droits en + peut-être, histoire de faciliter son boulot de "Cours des Comptes") que ça ne me choquerai pas. Ce point n'est pas là pour réclamer sa destitution ou quoi que ce soit dans l'esprit, j'aimerais plutôt que l'on regarde de plus près la fonction d'Admin, et qu'on lui redonne du sens. [/quote]
D’après ce que j’ai lu, on en arrive à une grande question. Les « anciens » admins (Omega/Mufus/Lom) ont, à mon sens agis autant en MJ (Maitre du jeu) en proposant des trames, des histoires, des missions que en « administratifs » pur et dur. Normal, ils étaient aussi CDC. Avec ses deux casquettes, changer/modifier les règles ou les interpréter d’une certaine façon pour faire bouger le forum et ses PJ demande une plus grande lattitude. Et, on peu comprendre qu’ils aient été plus concentré sur la partie MJ que la partie PJ.
A l’heure actuelle, ou les CDC sont plus de « simples » Pj comme Jil ou Nash,je trouve normal que les admins aient un profil plus « administratifs » que MJ. D’où ma remarque sur Dam. Je ne suit ses trames que d’assez loin, je m’interesse peut aux PJs qu’elle incarne mais, dans ce que je la vois faire, je trouve qu’elle remplis tout à fait son rôle d’admin « administrateur »En temps que modo+ elle n’aurais ni les capacités, ni la vitesse d’exécution nécessaire dans son travail (nécessité d’attendre X a chaque fois pour lui dire de faire une modif, c’est lourd).
Gelmir, jusque à sa démission, ressemblais assez aux anciens admin. Un pied dans la botte de MJ, un pied dans celui d’administrateur pour interpreter les règles dans une certaine vision de ce qui est nécessaires pour bien faire RP les PJ.
Rylen.. Ben, je répond à ton autre question. Pas investi en temps que CDC et, par ses abcence, sans doute pas investi dans les taches d’administration que l’on attend de lui.

Par rapport au role d’admin « gardien », et du trio-roi

Attention, je ne parle pas de role immuable. Mais dans une relation avec trois personne on a souvent un réformateur, un conservateur et quelqu’un à convaincre. Je ne dit pas de « sanctuariser » Dam dans le role d’une justice aveugle qu’il faudra toujours consulter pour trancher, non, je dis jusque qu’a l’heure actuelle, c’est elle qui, je pense, doit prendre le plus de temps pour pencher d’un coté ou de l’autre de la balance pour trancher quand ca parle de suggestion. Après peut etre que je me viande royalement
Ce que je voulais dire avec ce que tu nomme le trio-roi, c’est que oui, Un staff, ca doit prendre des décisions. Quand on tranche des décisions seul, oui, on a plus tendane à pas forcement écouter les autres. Avec trois personne on est obligé de faire des concessions, remanier son idée pour avoir une majorité. Cet « obligation de négociation » entre les trois admin/roi n’a pas forcement eu lieux ses derniers temps à cause d’un équilibre interne possiblement boiteux et/ou défectueux.
Et au final, je suis d’accord avec toi. Il faut, à mon sens, nommer un nouvel admin et ouvrir les discussion sur les MAJ et les projets en cours. Mais pas forcement comme toi. Voter et changer en permancence est, à mon sens, contre productif. Stabilité et long terme permettrons d’effectuer des changements profond et notable. Et, comme pour les joueurs, si un admin commence a ne plus etre la ou par loooongue intermittence, que le staff nomme un remplaçant ou l’écarte temporairement. Mais au vu des pouvoirs du panneau d’admin (bannissement, suppression de compte de PJ, éditions des posts des autres etc..) pas question de laisser ca à la vox populi et à potentiellement n’importe qui.
Voir les discussion sur les MJ de la partie modo oui. Mais les discussions relatives aux membres (ex : Machin à été limite sur la CB la non ? Ou encore X abuse un peut mais est cohérent dans son RP , comment éviter qu’il fasse nawak) doit rester privé et aux yeux seul de la modération.

Tu préfères avoir au-dessus de toi des personnes qui te disent très souvent "non" (sans autre solution que de devoir essayer de te débattre, tout en sachant que ça ne changera rien de toutes façons), plutôt que de pouvoir exprimer ton avis et de le voir comptabilisé concrètement par un vote... Je pensais que tu aurais aimé voir ton avis impacter les décisions

Oui. Du moment, que la décision vienne d’une résultat collégial entre les admins et que j’en ai cette impression. Si c’est au premier message, 15 minutes après avoir proposé mon idée, c’est sur, je vais pas etre content. Mais si c’est après 5 pages de discussions ouverte et que la réponse est issu d’une vrai discussion.. Ben tant pis. A la limite je retenterais sous une autre forme. Mais meme actuellement, meme si l’on ne sait pas grand-chose de l’avancée de nos suggestions, on sais a minima qu’elles sont étudié. L’exemple le plus parlant est pour moi, mes sacro-saintes grenades. J’ai fait du bruit, apporté des arguments, spammé Gelmir avec ça et résultat, je sais qu’une nouvelle moulure est en marche. C’est ce que j’appelle un résultat. Après si le résultat est mauvais, je continuerais a proposer de nouvelle chose. Mais en tout cas la « fronde » à été entendu.
Tiens c’est limite hors sujet mais ne pourrait on pas dans cette optique d’ouverture modifier les « Question et suggestion » en sous-catégorie : Genre
Question (toujours la meme)
- Suggestion (grosso modo : J’ai une idée : Et si on faisait ca ?)
- Proposition en cours (On approfondit la suggestion et on tente de voir comment l’intégrer en jeu de manière équilibré)
- Discussion SWRPG (RP) (On discute des autres sujets relatifs au forum mais qui ne sont pas directement des outils de jeu (ex : liberté de ton, tentative de trame, place et role de chacun etc..)

[Le Chroniqueur]

Post n°25
Auteur : Korax Endatoménès

Je n'ai pas le temps de faire un post analysant toutes les propositions de Blad, mais je me permets de rebondir sur les derniers posts et en particulier celui de Gelmir.

Ce sujet n'a pas été créé comme un règlement de comptes mais plutôt comme un débat pour améliorer un forum qui (n'en déplaise à certains) se doit d'être amélioré. En effet, la personne qui,
selon vos affirmations, ne serait pas en accord avec les idées de Blad n'est autre qu'Asavar, qui a seulement dit qu'il se désinteressait du sujet, tout simplement parce qu'il nous a quitté définitivement.
Mais n'allez pas penser qu'il n'a pas participé à l'élaboration de ce projet.

Deuxième chose, tu parles de conspirations existant depuis un an et visant à détruire le staff. Premièrement, et chose la plus importante, nous ne voulons pas détruire le staff, nous voulons seulement en repenser les règles pour éviter les débordements des deux côtés.
Et je précise que les départs d'As' et Sion ne sont pas dûs à quelque problème HRP mais bien au staff. Relisez les posts de départ.
Deuxièmement, notre groupe de réflexion, ou de "conspiration" si tu préfères, n'a vu le jour qu'au départ des deux joueurs mentionnés plus tôt, soit, il y a maximum trois semaines.

Tu nous reproche aussi d'être inactifs et donc de ne pas connaître la réalité du forum. Pour ma part, les autres diraient sûrement la même chose, j'ai un IRL très chargé, je bosse plus de 40h par semaine sans les devoirs, ce qui m'empêche de poster régulièrement, malgré cela, je me connecte tous les jours pour voir l'évolution du forum (dans le RP, il y a aussi le bonheur de lire les posts des autres).

Ton post est visiblement une attaque, et n'a donc rien à faire ici. Je le répète, ce sujet est un débat visant à une évolution du système et non un règlement de comptes.
Je vous prie donc de donner ici votre avis et vos propositions d'amélioration.

[Le Chroniqueur]

Post n°26
Auteur : Rylen Korr

Attention, le grand chef... (que dis-je) le grand messie arrive !

Un petit peu d'humour Jedi pour introduire ma brève participation à ce topic, ça détend les Jawas.

J'ai sincèrement essayé de participer à ce débat mais à part dire que je ne suis pas pour ce que tu proposes Blad, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de plus. Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit par Kath, Gelmir, Jil, Nash, HK... A quelques nuances près concernant certains détails mais je dévierai du sujet initial donc ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Ce qui m'embête d'avantage, c'est qu'avec ce sujet et comme pour les derniers sujets similaires ouverts (notamment celui en partie flood) on en profite pour dire tout et n'importe quoi. Certains en profitent pour parler de trucs qui n'ont rien à voir, on déverse ses ressentiments en espérant que ça créera une impression de ras le bol général, de contestation populaire... Sauf qu'à la fin, à part le bon sentiment d'origine qui fait naître un débat, on obtient pas de réel résultat.

Le meilleur exemple que je prendrai pour illustre mon propos, c'est l'une de tes citations Blad : "Ce serait préférable que Rylen approuve, cependant s'il désapprouve au moment même où un certain nombre de joueurs souhaite du changement, il faudra se poser les bonnes questions".

Premièrement je n'ai pas à approuver seul, ma voix compte autant que celle des autres staffeux dans le cas d'une décision qui doit être approuvée par l'ensemble du staff. Dire ça revient à faire croire à certains joueurs notamment les nouveaux qu'il n'y a qu'une tête pensante qui agit en autonomie au sommet du forum. Ce qui est mensonger et ce qui peut porter du tord à certains d'entre nous.

Fut une époque (celle de Knarf, Ozzel...) où en tête du règlement, il était écrit : "ce forum n'est pas une démocratie". Si on l'a retiré du nouveau règlement depuis plusieurs années c'est bien pour une raison.

Deuxièmement, si je lis entre les lignes, ça veut dire que je suis obligé d'accepter pour contenter quelques joueurs qui veulent obtenir contre vents et marées ce qu'ils veulent ? En fait tu veux que ma participation ici-même ne serve qu'à dire oui et à faire le canard ? Dans le cas contraire, et si j'ai toujours bien compris, je m'opposerai de ce fait à de nombreux joueurs ce qui remettrait en question ma crédibilité d'admin.

Très franchement, je te dis une nouvelle fois non pour ta proposition et j'assume ma position. Et c'est là mon avis de joueur avant d'être mon avis de staffeux ayant un pouvoir de décision. Car autant sur la forme que sur la fond, je suis complètement contre ce que toi et d'autres joueurs vous proposez.

Il y a également ces comparaisons intempestives entre notre façon de faire et d'horribles dictateurs (en 2017 et en 2018 on en a bouffé) qui imposeraient la dure loi aux joueurs. Tu dis grosso modo en comparant l'IRL, que ce ne serait pas la première fois que des "dictateurs" prétendraient agir pour défendre l'intérêt collectif, sous entendant dès le départ que nous ne sommes pas crédibles dans les choix que nous prenons.

Sache que lors d'un litige, ou lors d'un désaccord tout simplement, la mission du staff n'est pas de suivre la voix prônée seulement par les joueurs qui en font partie mais bel et bien de suivre la voie qui a toujours été celle du forum. La voilà la mission du staff. Notre rôle n'est pas de contenter Blad et d'autres joueurs lorsque ceux-ci veulent imposer leurs idées, notre rôle est de définir si oui ou non ces idées rentrent en contradiction (ou non) avec l'esprit du forum.

Le staff de SWRPG n'est pas là pour suivre la voie prônée par la majorité. Si elle doit l'écouter (ce que nous avons toujours fait, il faut arrêter de dire le contraire) ce n'est pas parce que 10 ou 15 joueurs veulent tout changer que le staff le fera. Sinon ça ferait des années que SWRPG ne serait plus SWRPG, pour la simple et bonne raison que des joueurs, rassemblés en groupes de quelques individus (comparé à la totalité de la communauté) auraient déjà imposé leur vision d'un forum au nôtre.

Le projet que tu nous présentes n'est rien de moins que la continuité des soucis que nous avons rencontrés au sein du staff il y a un an. Une différence de points de vue quant à la manière de gérer le forum, de l'administrer. Ce qui a débouché sur un conflit car, simultanément, des joueurs ont préféré une forme vicieuse de débat (échanges non ouverts et privés sur des serveurs hors forum, échanges bien entendus réservés à quelques-uns) au seul débat qui devrait exister sur notre forum : celui qui est franc et sincère, libre et ouvert à tous les joueurs qu'ils le veuillent ou non. A savoir le débat tel qu'il est initié ici : dans une partie publique, directement sur SWRPG.

Si demain 15 joueurs débarquent et disent : "on veut autoriser le grosbill" on devrait accepter parce qu'ils sont 15 et qu'ils représentent une part non négligeable de la communauté ? L'exemple est gros et n'est pas une comparaison de ta proposition, attention, mais je prends volontairement un exemple par l'absurde pour te montrer que cette manière de faire est contraire à tout ce qu'on a pu faire sur ce forum.

On a toujours voulu défendre une vision de SWRPG, celle que nous avons jugé comme étant celle de ses débuts : un forum très libre, très ouvert, avec une grande liberté de RP et avec très peu de contraintes. C'est comme ça que le forum a grandi, et c'est comme ça que le forum a pu plaire selon nous. La hiérarchie y a toujours été la plus simpliste, car une communauté de 40 joueurs n'a pas besoin d'un mode de fonctionnement calqué sur la démocratie idéaliste et rêvée par chacun. Nous sommes un forum RPG, pas un régime politique ou je ne sais quoi, le but principal de ce forum est de RP, de se détendre, de se faire plaisir.

Ta proposition est tellement conflictuelle, dans la forme mais également dans la fond -puisqu'elle remet complètement en cause de manière très directe la crédibilité du staff actuel et de sa manière de gérer le forum- qu'elle rentre elle en contradiction avec l'intérêt du forum qui est de venir s'y faire plaisir sans prises de tête.

Quand est-il du rapport staff / joueurs? Il n'a jamais été aussi poussé que depuis ses débuts, et très étrangement il n'y a jamais eu autant de mécontents (même s'ils ne représentent pas toute la communauté et je tiens à le redire). Des topics ont été spécialement ouverts pour recueillir les suggestions des joueurs sur de nombreux sujets (utilitaires par exemple) des joueurs du staff (Gelmir et Dam pour ne citer qu'eux) ont passé des heures (je pèse mes mots) en PV pour échanger avec des joueurs, que ce soit suite à des conflits (tiens, étonnant pour des dictateurs) ou simplement pour parler du forum et du RP. De nombreuses réponses ont été apportées aux réactions de "mécontentement", souvent au détriment du plaisir de venir sur le forum et du temps qui aurait du être consacré au RP ou plus globalement à la vie IRL.

Des joueurs ont quitté le forum par dégoût, des membres du staff ont mis fin à leurs responsabilités passées afin de satisfaire certains.

Pourtant, il y a des mécontents.

A mes yeux, ce qui a provoqué cette petite cassure que beaucoup souhaitent imposer avec force à la face du forum, c'est tout simplement l'émergence en dehors du forum de certains serveurs privés comme l'a pu dire Nash également. Créant de ce fait une autre communauté, avec ses règles et son propre cadre, qui est venu s'installer dans celle de SWRPG.

Dès que plusieurs communautés rentre en collision, ça ne peut que créer le conflit. Alors dès que des joueurs ont été habitués à avoir leur propre liberté sur un serveur indépendant, et dès qu'ils ont rameuté du monde, ils se sont octroyés le droit de contester à tout va des décisions staffeuses qui, dans un autre temps, n'auraient jamais été contestés car le staff n'a jamais agi dans son intérêt mais dans celui du forum et de son identité vieille de presque 12 ans maintenant.

Lorsqu'on a ajouté les discussions PVs sur SWRPG (car les PVs n'étaient pas autorisés à la création du forum) je me rappelle que ça avait fait un peu parlé en partie modo car on s'était rendu comptes que de nombreux joueurs se mettaient à délaisser la CB pour se faire des discussions privées. Sur le second degré, on disait souvent que "ça complote". Mais bizarrement, à partir de ce moment là quelque chose avait changé. A tel point qu'on s'était demandé, il me semble, s'il ne fallait pas de nouveau supprimer les PVs pour garantir une bonne ambiance sur le forum.

Aujourd'hui, la peur de ces PVs s'est tassée mais les Discords ont pris le relai. On se crée sa petite communauté, on peut dire ce qu'on veut, critiquer qui l'on souhaite et même refuser des joueurs si leur gueule ne nous plait pas ! Tout ce qu'on ne peut pas faire sur la CB car il y a un cadre, cadre qui a été mis en place pour garantir une bonne ambiance et un plaisir de tous les instants en se connectant sur le forum.

Et surtout, cadre qui doit permettre à tous les joueurs, sans distinctions d'âge ou sans distinctions de gueule "qui ne me plait pas", de s'intégrer à SWRPG.

Alors oui, chacun est libre de se créer le serveur qu'il souhaite. Par contre, quand ces conflits parviennent au sein même du forum, là ça devient dérangeant en premier lieu pour l'intégrité et la cohésion de SWRPG.

J'ai déjà lu que la CB avait été délaissée car la liberté n'y était pas totale. Faux, certains l'ont délaissé parce qu'ils ont voulu monter leur petite communauté à leur image. C'est la première cause du conflit : l'émergence de plusieurs communautés dans une même communauté. Et on en voit encore les stigmates aujourd'hui avec ta proposition Blad : sans même suggéré l'initiative à l'ensemble des joueurs, tu as mis en place un projet de renouvellement hiérarchique du forum en contactant seulement une poignée de joueurs par MPs.

Tu vois où je veux en venir ? Et tu t'étonnes par la suite que ça ne débouche que sur un conflit ?

Il y a des années en arrière, quand Mufus était encore admin et que les Jawas dansaient encore au clair de la lune, je me rappelle d'une poignée de joueurs qui avait tenté de le destituer (rien que ça) en montant un coup dans son dos pour l'inciter à se barrer, prétextant entre autres que sa manière de faire était différente de la leur. Comment ils ont procédé ?

Ils ont envoyé des MPs à une partie du staff (bizarrement pas moi ) afin d'avoir leur soutien sans même en parler directement au principal concerné (Mufus). Et comme précisé, certains membres du staff d'alors, dont je faisais partie, n'ont pas été mis au courant car pas copains / copines avec les mécontents. Déjà à l'époque on avait à faire à des communautés qui commençaient déjà à bouffer l'ambiance et la cohésion de SWRPG.

Qu'est-ce qu'il se serait passé si leurs désirs d'alors avaient été exaucés ? Mufus destitué, ils auraient remodelé le forum à leur image ? M'auraient viré du staff car ma gueule ne leur convenait pas ? Auraient fait de SWRPG le forum de leurs rêves ?

Dans le même genre, il y a également eu des IRLs durant lesquelles des joueurs ont fait remonté que ça critiquait à tout va des joueurs et certains de leurs projets RPs. Est-ce qu'on a notre mot à dire ? Non. Par contre quand ces critiques ou ces "je n'aime pas ta gueule" (version Inconnus) se retrouvent sur le forum, sur la CB, là ça devient un problème car des petites communautés essaient d'imposer leurs manières de faire sur un forum sur lequel il ne doit y avoir qu'une seule communauté : les joueurs de SWRPG.

Je fais tout ces parallèles une bonne fois pour toutes pour vous exposer ma vision des choses. Ça fait 11 ans que je suis sur ce forum, et ce que j'ai toujours constaté c'est que les conflits de ce genre sont toujours arrivés dès lors que des joueurs se sont mis à se réunir soit sur des serveurs indépendants, soit par le biais d'IRLs qui ont pu être des moments où l'on se plaisait à se payer des joueurs de ce forum par rapport à leurs projets RPs.

Au sein du staff, les seules tentatives pour sortir du cadre du forum et pour réaliser des "réunions" sur d'autres serveurs ont été vues de manière négative, car elles permettaient de faire passer des décisions en "petit comité" en profitant de l'absence de certains staffeux (oui on a tous une vie à 20h ou 21h). Résultat : abandon car ça empiétait sur la cohésion du staff.

Certains anciens modos ont également essayé, par le biais de PVs, serveurs indépendants, Steam et j'en passe... à revendiquer des positions, des titres; certains ont essayé de faire pencher la balance en leur faveur sur différents sujets, voire même à critiquer la position d'autres staffeux ou simplement de remettre en cause leur crédibilité. Résultat : cohésion du staff pourrie.

A chaque fois que l'on donne une trop grande importance aux discussions hors forum, ça amène des conflits. Alors que si on se contentait, tous, de se connecter pour déconner sur la CB ou simplement pour RP (car nous ne sommes pas obligés de nous montrer sur la CB si on ne le veut pas) ce serait bien mieux. De nombreux joueurs, dans l'ombre, font ça et à cause de ces débats sans fin, on en vient à les oublier et c'est souvent eux qui en sortent dégoutés et démotivés.

Et puis il y a aussi ces anciens joueurs, anciens admins, qui reviennent sous anonymat en ayant berné le staff et les joueurs et en se permettant tout ce qu'ils ne se seraient pas permis s'ils avaient du revenir sous l'identité de leurs anciens personnages.

On se retrouve avec un Eric (= Ozzel / Rei / l'Oméga / Glonk) qui se permet d'affirmer qu'il ne me connait pas assez pour se faire un avis définitif sur ma personne alors qu'il m'a côtoyé pendant six ans sur ce forum avant de partir. Pourtant il se permet en parallèle d'affirmer que je ne suis pas investi alors qu'il ne sait pas ce que je peux faire dans l'ombre, en partie modo, tout en me critiquant sur mon rôle de CDC que je ne possède plus depuis des mois puisqu'il y a eu de nouveau CDCs nommés chez les Jedi -comme l'a bien dit Gelmir il faudrait vérifier ce qu'on peut affirmer avant de juger-.

On se retrouve avec des joueurs comme Eric, donc, qui se lance même des fleurs directement en vantant sans cesse depuis son retour sous une fausse identité les apports de l'Oméga sur ce forum. Alors qu'on en avait pas entendu parlé depuis son départ -à juste titre étant donné ce qu'il avait pu faire ou dire contre le forum et contre certains de ses joueurs-.

La nouvelle identité l'aidant, il se permet régulièrement de me lancer des piques, de critiquer mon activité, de remettre en cause ma crédibilité d'admin. Il se permet même d'affirmer que s'il se voit refuser une suggestion au bout de 15 minutes par un admin qui n'aurait pas pris la peine d'en discuter, il ne serait pas content. Oubliant que c'est une réaction qu'il a déjà pu avoir en tant qu'admin par le passé mais Eric est une nouvelle identité, je l'oubliais = il doit jouer la comédie jusqu'au bout.

Vous voyez toujours pas où je veux en venir avec tous ces exemples ? A force de dénaturer le forum, à force d'en faire un sujet de discussion sur d'autres endroits que sur le forum lui-même, on finit par faire passer des joueurs qui se veulent de nature honnêtes pour des enforés là où des joueurs qui, par leurs actes, ont été malhonnêtes vis à vis du forum se font passer pour les bons samaritains.

Car si le staff actuel se retrouve être le con de l'histoire, c'est qu'à part la partie staffeuse qui lui est réservée, il a toujours privilégié la CB et le forum dans le cadre de ses échanges entre joueurs. En fait, il n'a fait seulement et entre guillemets "son devoir".

Pour gagner la confiance, pour éviter le conflit, évitons déjà de faire ou de dire tout ce qui n'apporte que conflit et tout ce qui tue la confiance. Plutôt que de sans cesse pointer du doigt la responsabilité d'un staff qui serait vraiment con pour se mettre à dos des joueurs. On a autre chose à faire, non ?

Pointons plutôt du doigt des joueurs qui font tout pour bousiller la cohésion du forum, pour tuer gratuitement la crédibilité de certains joueurs qui ont toujours été honnêtes. Pointons plutôt du doigt et apportons plutôt des solutions pour éviter qu'à l'avenir, on ait encore des joueurs qui fassent tout pour se monter les uns contre les autres à coup de PVs ou de discussions "dans le dos de". Pointons même du doigt ceux qui, même après avoir déconnés dans le passé, abusés réellement de leurs droits d'admins, se permettent aujourd'hui de revenir incognito pour, de nouveau, apporter du venin sur la table et ré-imposer une vision qu'ils ont eu du forum mais qui n'est que la leur.

Là on avancera, là on se réunira, là on permettra à ce forum de vivre encore de très nombreuses années. Mais surtout, à partir de là on se mettra définitivement à ne parler que de RP, quand on se sera débarrassés des joueurs qui font passer les conflits ou les tentatives de conflits avant le RP.

Je n'ai à aucun moment argumenté sur ta proposition Blad, simplement car je suis contre et que je ne vois pas l'intérêt de redire ce que certains joueurs ont très bien expliqué. Par contre j'ai fais de ma réponse un ras le bol général quant à ces conflits de merd que des joueurs ont voulu imposer au forum dans sa globalité, et là je ne parle pas en tant qu'admin mais en tant que joueur. Conflits sur lesquels certains joueurs tentent de surfer pour d'obscures raisons, alors que les vrais et seuls joueurs qui devraient retenir l'attention de chacun sont ceux qui viennent pour se détendre, pour RP, et pour faire vivre ce forum par le biais du RP et de leur personnalité positive.

Le forum ne plait pas à certains ? Libre à vous de tenter votre propre expérience, de créer votre forum et de le modeler à votre image si vous persistez à croire qu'on ne vous écoute pas. Mais ne venez pas imposer votre vision minoritaire des choses à un forum qui n'a attendu personne en particulier pour exister si ce n'est Knarf qui a eu la folie de le créer. Parce que là vous commencez à vous rapprocher de la limite autorisée par la charte qui déclare qu'on ne vient sur SWRPG que pour se détendre.

Tu penses que le forum doit être amélioré Korax ? Je ne suis pas d'accord avec toi. On fait comment maintenant ?

Je passe à autre chose et je vais RP.

[Le Chroniqueur]

Post n°27
Auteur : L'Omega

 
 

Bravo. La grosse classe. Impressionnant. Wow. C'est presque beau. Meme Gelmir, contre qui pourtant j'ai eu quelques frictions avec Eric à eu la politesse de venir discuter en privé et de respecter mon souhait d'anonymat alors qu'il n'avais rien à y gagner et a comprit que j'etais la pour jouer. Toi, meme pas et tu dis ça avec un texte à charge.

Oui, c'est Eric, c'est aussi l'ancien admin, l'Omega.
Puisque Rylen à lâché l'info avec autant de délicatesse et de douceur, autant prendre les habits de Sith manipulateur, diabolique, arrogant, autocentré, mangeur d'enfant et, maintenant, serpent cracheur de venin.
Je vais commander une tempête avec des éclairs, je reviens.

[…] 
 

Oui, c'est Jaffar, mais j'ai pas mieux, sorry
 
 

C'est fou ce qu'on est bien dans ses vielles fringues, les mites l'on même pas touché. Bon, maintenant que le décors est posé, répondons. J'ai déjà donné ma propostion dans mes post avec Eric, je vais donc juste répondre a Rylen et répondre à ses propos.

C'est sympatique de parler de confiance. Mais est ce que j'avais raison de ne pas l'avoir en revenant sous couvert d'un nouveau personnage ? Il est évident que oui.
La dernière fois, j'ai voulu revenir et je l'ai annoncé. J'avais un projet RP solide de nouveau camps à la Cerberus qui aurait fait revenir aussi Senara (qui avais laché l'affaire à cette période car lassé de ton management), Kovarn (lui aussi), Alesan Jeaix et d'autres.

Résultat ? On m'a jugé pour m'etre pris la tete avec toi, de ne pas te plaire et d'avoir quitté le forum suite à une dispute RP qui a viré sur le personnel avec Mufus et toi.

A on pris en compte mon projet ? Non.
A tu géré avec Lyzs la chose de manière professionnelle ? Non.
A on mis du personnel ? Uniquement. On m'a dit d'aller me faire voir (et encore je suis poli). Ok soit.




Je n'ai peu etre pas été l'admin le plus « progressiste du monde ». Mais reconnais au moins ceci. En tant qu'admin j'ai toujours fait passer la communauté avant moi. Les preuves ?


Knarf n'a été réellement admin que six mois-un an, grand max.
J'ai été le premier admin nommé directement par lui et LE SEUL pendant les premières années du forum.
Qui c'est démené a faire de la pub ? C'est moi.
Qui c'est chargé de le faire connaître ? C'est moi.
Qui a animé le forum pendant 8 ans ? C'est moi.
Qui à nommé Mufus et Lom pour co-gerer la structure et faciliter la prise de décision ? Bibi.
Qui, pour débloquer des situations de creux à mit à sacrifié ses personnages pour faire avancer les trames globale ? C'est moi. 
Ozzel (le général républicain) ? Sacrifié pour laisser la place à la grande bataille et à d'autre PJ (cx en l’occurrence).
 La république etait bloqué par G.man et la CSI par Mufus, Qu'est s'y c'est passé ? J'ai chamboulé Omega (un moine guerrier contemplatif) pour organiser la Grande bataille de Coruscant et redonner des trames aux PJ.
 Création de l'Empire Sith méchant pour faire bouger les gens? C'est moi/
Création de la rebellion ? C'est moi. 
Puis destruction programmé d'Omega avec la Grande bataille qui a occupé les Pjs pendant plus d'UN AN directement ? C'est wam Et de Hell aussi au passage pour laisser la place à d'autre (Atin/Alesan).
Qui à laissé les PJ créer de véritable initiatives, certes un peu folles,pas forcement loreSW-friendly mais créatrice de trame comme le Cerberus ? Comme l'OCDH ? Comme les différents cultes Sith ? Les sous-sectes d'observateurs chez les Jedis ?
Qui faisait un passage tous les six mois pour dire qu'il posterais lundi? Je vous laisse deviner.



En revenant sans rien dire j'ai pu jouer a nouveau tranquillement, sans prise de tete.

Je crois que depuis toute ses année tu à fini par assimiler l'Omega du RP avec le type qui se trouve derriere et je trouve ca moche. Je ne suis pas le Sith erzats de Palpatine derriere son écran qui veux te brimer mais tu reste bloquer sur le personnage du RP.


Avons nous avec Mufus été tyrannique ? Certes, nous avions le bannissement CB facile. Mais jamais plus de 5 à 6 minutes. Sauf cas exceptionnel. Les Ban IP/comptes ? Assez rare pour etre sur les doigts d'une main et dans des conditions.
Je ne sais pas si je te l'ai déjà dit, dans ce cas la, désolé pour la redite, sinon accroche toi à ton slip. La seule fois ou j'ai vraiment hésité à abuser réellement de mes pouvoirs et de ma position c'est quand j'ai quitté le forum, il y a cinq ans.

A ce moment j'ai hésité à te ban toi et Mufus. A enlever les droits d'admins de ce dernier et j'ai meme envisagé de fermer le forum définitivement. J'ai survolé le bouton « supprimer » dans le panneau et j'ai hésité.
Toi, qui sur ses (à ce moment la) presque dix ans de vie du forum avait du etre présent 4ans maximum vu ta présence, qui n'intervenais jamais en modo et, à qui on avait laissé le grade et la fonction juste parce que tu étais le plus vieux joueur jedi encore actif, tu jouais les chevalier blancs, m'insultant comme à l'heure actuelle, et t'insurgeant à cause d'une situation Rp cohérente, crédible et que tu n'avais juste, pas vu venir.
J'aurais esperé que le temps te fasse changer, j'ose dire, grandir et qu'aujourd'hui je ne regrette pas de ne pas etre allé au bout de mon envie du moment. Las. Mais parlons des choses actuelles.

Puisque je tombe le masque parlons du présent : Est ce que tu est un mauvais admin ?
Si tu es comme le Rylen que j'ai connu en modération à mon époque oui. Un post de 6 kilomètre pour ne rien dire, ne pas prendre position et ne pas faire avancer le débat. Tous les six mois quand on à de la chance.
En temps que MJ aussi. Les Jedis sont peu ou prou dans la même situation qu'il y à CINQ ans. Meme si tu n'es plus CDC depuis six mois, c'est au mieu un triste héritage, et au pire un constat d'échec sur tes compétences. Comme avant (Senara-Mufus je pense fort à vous) c'est un autre qui a du prendre les reines suite à ton manque d'implication dans ton camps et envers les PJ. Et meme les trames qui sont mise en place actuellement ne sont pas les tiennes.

Actuellement est ce que j'ai critiqué le reste du staff pour répandre mon poison?
Lom ? Il à toujours fait du super-boulot et continue à le faire avec super-pnj. En tant qu'ancien admin je pense fortement que le forum n'aurais pas été actif et géré sans lui sous mon « règne » et après.Je n'ai jamais rien dit contre lui.
Lyzs ? Trop peu vu pour me donner un avis exaustif mais une personne assez sanguin. Premiere fois que j'en parle réelement. Elle aussi a critiqué ton management d'après ce que j'ai comprit. Mais je peut me tromper Je ne la connais pas plus, je ne dirais rien d'autre.
Gelmir ? Actif, présent, qui fait le boulot. Certes, j'ai eu des petites prises de bec avec lui mais sur des outils de jeu, pas sur la personne. Le style d'administration est directif. sec mais je l'ai dit et le redit, au moins il sait prendre du recul et étudier une question à froid. C'est grâce à lui qu'on sait ce que le staff à fait et donnais une impression de dynamisme. Je l'ai vu en tant que modo, du très bon travail. Son retrait étais la meilleur chose pour calmer les tensions et le revoir admin serait une très bonne chose pour la communauté.
Dam ? Une bonne gestionnaire. Avec elle rien ne bouge mais tout est fait dans les règles et c'est carré. Ce n'est pas une créatrice de trame, une MJ au sens pur et dur mais dans la mesure ou elle donne l'impression de gerer tout le reste au cordeau, moi ca me va.
Toi ? Oui, je critique ton rôle et ta présence quasi-inexistant en restant poli et en donnant un avis détaché. Je ne récupère qu'insulte et mépris.

Est-ce que je suis venu pour récupérer ma couronne et remettre le forum dans l'etat ou je l'ai laissé ? (Bha oui, je suis Sith pa beau et méchant, forcement je veux du pouvoir et rire dans le sang de mes ennemis)



Tu aurais discuté avec moi en PV ou avec Gelmir et Dam de moi, tu aurais su que NON. Redevenir admin n'est pas dans mes projets. Meme CDC.Je suis très bien en simple joueur.


Comme je leur ai dit, s'il y avait eu un autre forum SW encore réellement actif avec un lore aussi riche qu'ici, je ne serais pas revenu. Hélas, l'ère des forums touche à sa fin et SWRPG est l'un des rares encore vivants. Tu dis aux gens d'aller monter leur propre structure quand toi, tu étais inactif dans les moments les plus critiques du forum et tu n'as meme pas su rendre actif ton camp et ta planète. C'est plus par dépis que j'ai re-créer un compte ici, sous ton administration que par une envie inexistante de revanche et de coup d'état.
En tant que joueur derriere mon PC je veux juste jouer tranquillement un clapin un peu looser dans l'univers SW.
En tant que membre d'une plateforme je propose une solution à une crise. qui, je le sais, à fait ses preuve. Un triumvira d'actif avec des avis divergents.
En tant qu'ancien admin, je préférais me taire et ne pas révèle qui j’étais pour éviter un certain poids sur ma parole, faire revivre les tension qui à pu exister entre moi et différents joueurs et laisser ceux qui ne m'ont pas connu à l'époque juger de la pertinence de mes propos.

Merci d'avoir foutu ça par terre.

Enfin, je finirais par dire deux choses :
La première, maintenant que le secret est dit, je me pose la question de savoir si je vais rester et continuer à jouer. Le poids de l'Omega est lourd. Et pas que en RP. D'une part j'ai envie de continuer à jouer ce soldat looser, mais je me dit qu'il pourra toujours trouver sa place sur un autre RPG. J'ai toujours envie de tester mon personnage de droide. Juste pour voir ou il peut aller dans un univers aussi riche. Mais maintenant qu'on sait qui est derrière, est ce queje vais avoir le meme rapport avec les autres Pj ? Est-ce que je serais aussi libre dans mon perso ? Est-ce que mes rapports, mes idées, mes propositions vont avoir un écho différents auprès des membres, des CDC ? Est ce que cela sera aussi fun de les jouer quand on viendra me faire %$!# avec d'anciens personnages que je considère derrire moi ?
Je l'ignore. Je verrais bien. Mais un tel manque de respect et une telle indignité de ta part me mette, un vrai poids sur le fun de cette plate forme. Je verrais...J’espère que non.

La deuxième, sous forme de proverbe « Une fois c'est un accident, deux fois c'est une coïncidence, trois fois c'est que la machine est pas bonne ».
Quand un problème reviens aussi régulièrement et d'autant de personnes (des membres, deux anciens admins (Lyzs et maintenant moi)), c'est que, quelque part y a un problème. Les membres doivent se remettre en question ? Charité bien ordonné commence par soi même.La sur ce post, tu peux m'accuser de "cracher mon venin", pour une fois, ca sera justifié, mais je ne fait répondre à ton insulte par le fond de ma pensée.

Sur ceux, le démoniaque Omega retourne dans les ténèbres, vous pouvez re-sortir les enfants que je n'ai pas mangé, prier le ciel de n'avoir pas subis par un simple regard mon incompréhensible et performante tyrannie, vestige d'un époque qui a fait ce qui fait de cet endroit, un endroit unique.

 
 

 
 

Image rare d'un Sith repartant comploter et faire le mal 
 

[Le Chroniqueur]

Post n°28
Auteur : Senara

"Rylen Korr""Rylen Korr"

Attention, le grand chef... (que dis-je) le grand messie arrive !

Ce serait pas le dinosaure, plutôt? Vue ton ancienneté!

J'interviens, à mon tour. Un peu tard. Avec un peu l'impression que mon post ne servira pas à grand chose...

Je voulais poster ce week-end, mais j'ai été très occupée. Et puis d'autres ont posté entre temps, qui, en prenant des éléments à droite à gauche dans leurs idées, disaient déjà ce que j'envisageais de dire.

Et je me suis dit, à quoi bon prendre un temps qui m'est déjà relativement compté pour reprendre ce que d'autres ont dit?
Et puis, le topic a commencé à dériver...

Alors, pour parler de la proposition dans un premier temps, même brièvement:
Je ne suis pas pour.
Certes, le forum n'est pas parfait, mais qui l'est? Certes il peut être amélioré, comme tout.
Mais je n'arrive pas à voir ce qui, dans cette proposition améliorera quoi que ce soit dans son fonctionnement.

La question des admins: en élire 1 tous les six mois avec interdiction de se représenter... C'est extrêmement court six mois, entre la prise de fonction, la prise en main du rôle, la réflexion sur les projets à mener et la mise en place de ces projets...
Que deviennent la vision et l'action à long terme? Ils sont garantis par l'admin-fondateur? Mais dans ce cas-là, pourquoi cette distinction? Y aura-t-il une hiérarchie entre les 2? Et que faire s'il y a désaccord? Il n'y aura plus de 3ème tête pour intervenir? Je pense vraiment qu'il faut garder un triumvirat d'admins.
Autre interrogation : les membres qui votent. Comment définis-tu un actif? Au nombre de posts RP dans un temps donné? A sa présence en ligne régulière même s'il ne poste pas?
Prenons mon cas en exemple (c'est encore celui que je connais le mieux) ma réactivité en RP a pas mal chuté par rapport à mes débuts (et je ne parle même pas de ma longue absente récente) et pourtant, à mes débuts, je n'avais pas un nombre de posts RP très élevés car mes partenaires de RP se faisaient souvent attendre longtemps. Alors? Active? Pas active? Est-ce qu'il va falloir juger au cas par cas? (imaginez la lourdeur du dispositif).

Autre problème par rapport au système de vote : "tous les joueurs voteront". On est bien d'accord qu'on parle de "tous les joueurs actifs", pas vrai? Avec les interrogations émises plus haut.
Ensuite, un vote est lancé, appelons le projet X. On ne va pas attendre que TOUS les joueurs aient voté, n'est-ce pas? ça pourrait prendre des mois. Et encore, on ne considère pas toutes les discussions autour du projet initial qui devraient aussi être menées par tout le monde si j'ai bien compris l'idée.
On fixe une limite de temps, donc? Oui, mais là, pas de bol, on est en plein été, étant une feignasse d'enseignante je suis en vacances deux semaines à l'autre bout de la galaxie, et paf, je rentre, le vote est fini (je continue à prendre mon cas en exemple, mais ça marche aussi avec les étudiants en période de partiels ou autre). J'ai pas pu voter. Et si mon vote avait pu changer le résultat final? Tant pis pour moi (et ceux qui partageaient mon avis) je n'avais qu'à être là pour voter?
Bah je me sentirai pas plus écoutée que maintenant, au final. Peut-être même moins.

Oui, parce que, certes, les joueurs ne votent pas actuellement les propositions pour le forum. Mais ils ont la possibilité de le faire et d'en discuter, dans la partie suggestions où nous sommes précisément. Et, contrairement à ce que vous semblez croire, le staff étudie et discute de ces propositions, toujours. (pour ceux qui ne m'ont pas connue avant mon absence, j'étais modératrice, et je peux affirmer avoir passé pas mal de temps à discuter et essayer de donner un avis sur des sujets que je maîtrisais très peu). Alors, oui, peut-être que les décisions du staff ne sont pas toujours expliquées et motivées, et que ça peut vexer quand c'est une réponse négative. Mais on ne va pas non plus leur demander un compte rendu circonstancié des débats, non? Si?

Vous semblez oublier un détail important. Primordial même à mon sens.
Les membres du staff, quels qu'ils soient sont bénévoles. Ce sont d'abord des joueurs, des simples membres comme vous et moi, qui ont accepté des responsabilités pour faire vivre ce forum auquel ils sont attachés. Des responsabilités qui prennent sur leur temps de jeu RP, et qui ne leur apportent RIEN en échange.
Oui, rien... Que voulez-vous que ça leur apporte?
La gloire? La reconnaissance? Le pouvoir? Sur un forum RP?
Je rigole doucement dans mon coin.
(J'extrapole peut-être un peu là, mais c'est vraiment le ressenti que j'ai eu, à la fois sur cette proposition et sur les messages qui ont suivi.)

Donc, reprenons, un staff bénévole, qui prend sur son temps de RP pour gérer le forum. Qui prend sur son temps de RP pour concevoir des réformes ET pour étudier celles proposées par les joueurs. Qui prend sur son temps de RP pour régler les différents problèmes inhérents à tout rassemblement d'êtres humains (et cyborgs, ne vous vexez pas)
Qui prend sur son temps de RP parce que ce sont ses responsabilités, bien sûr. Mais des responsabilités qui n'ont aucune contrepartie (à part se prendre en pleine poire les réflexions des mécontents, sur un mode plus ou moins plaisant et poli selon les mécontents en question)(parce que quand ça va pas, y a du monde pour le dire, mais qui pense à remercier le staff pour le travail qu'il fait? Je plaide coupable là-dessus la première...).
Et ces responsabilités sont quand même suffisamment lourdes pour que la plupart des joueurs n'en veuillent pas! (parce que j'entends plus souvent des joueurs dire qu'ils ne veulent pas devenir admin ou modo que l'inverse) (ce qui soulève un autre point problématique d'ailleurs, comment on renouvelle l'admin-délégué si on a pas de candidats?)

Alors, que faire pour améliorer l'état actuel du forum, me demanderez-vous?
Je ne relèverai qu'une seule chose, qui me parait vraiment justifiée dans le post de départ.
Communiquer.
Mais c'est valable dans les deux sens. Il me semble que le staff communique beaucoup, par le biais des newsletters et par voie privée. Il semblerait que sa communication ne soit pas optimale. Mais est-ce que nous autres "simples" membres, nous lisons bien les newsletters? Est-ce que nous allons poser des questions dans la partie "questions" (sic) quand nous n'avons pas compris quelque chose ou désirons des précisions? (Et j'insiste sur l'intérêt de les poser dans la partie questions au vu et au su de tous, et pas par MP. Si vous vous posez une question, d'autres aussi surement, et la réponse peut servir à tous... Déformation professionnelle, pardon)
Ce n'est pas l'impression que j'ai.
Combien de fois ai-je vu des gens lancer des questions ou des idées sur la CB, d'où ça aura disparu quelques heures après? Que s'est-il dit sur les différents Discord et autres moyens de communications privés, qui n'aboutira jamais à une discussion publique et à un résultat?
Avant de vouloir réformer, ne devrait-on pas essayer d'utiliser vraiment les moyens existants? (attention, je parle là de manière générale, j'ai parfaitement conscience que certains le font déjà)
Communiquer, c’est parler, et se faire comprendre.
On touche là à un autre aspect du problème.
Et là-dessus Blad, je ne peux pas ne pas réagir à ce que tu as dit ici (et ailleurs aussi un peu autrement mais l’idée était la même) :

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Navré que ma façon d'écrire ne convienne pas à certains, je le redis : je ne vais pas changer pour jouer les faux-semblants (contrairement à d'autres). Vous avez devant vous quelqu'un d'honnête et franc, tant pis si ça ne plait pas, c'est comme ça.

Personne ne te reprochera jamais d’être franc et honnête, en tout cas, je ne l’espère pas. Mais tu parles là du FOND du message, en oubliant la FORME.
Et c’est très important, car tu oublies au passage le deuxième aspect de la communication. Faire passer un message. Si la personne à qui tu t’adresses ne comprends pas ton message ou en est heurtée, à cause de la forme, ton message a raté son objectif. Et en étant « franc et honnête » mais un peu brusque dans ta façon d’écrire, tu risques plus de t’attirer des inimitiés que des soutiens.
Gardez en tête, tous, que nous sommes dans une situation un peu particulière ici, sur un forum internet, avec des gens que nous ne connaissons pas, ou pas bien, que nous n’avons pour la plupart jamais vus, et que nous ne savons pas comment chacun fonctionne. Nous sommes sur un lieu de détente, mais pas avec des amis dont on peut savoir quand ils rigolent ou quand ils sont sérieux, dont on peut dire quand ils s’énervent un peu : « bah c’est pas grave, c’est son tempérament, il va vite se calmer ».
Un mot qui te paraîtra anodin peut blesser un joueur, sans que tu le veuilles. D’où l’importance de bien peser ces mots (et ses mots aussi), d’où le temps que je passe en général quand j’écris un message un peu « sérieux », parce que je réfléchis à ce que je dis, que je recommence souvent une phrase pour être sure qu’elle soit le plus claire possible et qu’elle e prête pas à confusion.

Il ne s’agit pas de changer ce que tu es et ce que tu dis, Blad, mais de garder cela à l’esprit. Et aussi une autre maxime, base de notre société :
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.

Cela m’amène enfin au deuxième point de mon post (j’avais dit que je serai brève, mais au final... non…), à ce qui m’a décidé à poster tout compte fait.
Ce topic est en train de partir en vrille. Ce qui avait commencé comme une discussion constructive autour d’une idée intéressante se développe en piques et attaques personnelles les uns envers les autres.
On en est arrivé à une situation où la discussion est impossible, où chacun campe sur sa position et n’écoute pas (ou plutôt ici ne lit pas) vraiment ce que dit (écrit) l’autre.
Et cela me peine beaucoup. En lisant les derniers posts, j’ai eu mal au cœur. Tout simplement.
On est en plein dans ce que tu demandes, Blad, une discussion de tous. Et pourtant, ça ne change rien. Ça vire au pugilat.
Pourquoi ?
Peut-être est-ce trop tôt après les tensions des derniers jours, peut-être faut-il laisser le temps faire retomber un peu tout ça.
Je pense plutôt que c’est parce que cette proposition n’attaque pas le cœur du problème.
Nous venons ici pour RP, pour nous amuser. Nous n’avons pas tous la même vision du RP, il faut savoir l’accepter. Notre forum existe à l’heure actuelle sous une forme qui nous laisse une grande liberté de jeu, plus que sur la plupart des forums que j’ai pu côtoyer. Où des admins ont besoin de notre confiance pour qu’on puisse continuer à jouer de la sorte.
Confiance que je leur accorde pleinement.
Je n’ai pas suivi tous les événements qui ont mené au ban de Kanos et Lyzs, mais je les avais suffisamment connu avant mon absence pour dire que je n’en suis que modérément surprise. Tous les deux avaient la mauvaise habitude d’aller au conflit.
Je suis triste que d’autres joueurs aient décidé de partir. Je ne cherche pas à les juger. Je respecte leur choix même si je le regrette. Je n’arrive pas à voir en cas l’administration en serait responsable.

Je pense qu’il est temps qu’on accepte TOUS le fait que nous sommes TOUS, plus ou moins, la cause de l’ambiance qui règne actuellement ici.
Ceux qui s’agitent dans tous les sens en criant au scandale. Ceux qui parlent sans peser leurs mots. Ceux qui prennent la mouche un peu trop facilement. ET ceux (comme moi) qui ne disent rien en espérant que ça passe, qui laisse faire parce qu’ils sont là pour RP simplement, et pas pour se prendre la tête.

Voilà, je crois que j’ai dit tout ce que j’avais à dire.
Ou peut-être pas,, mais je me suis suffisamment pris la tête comme ça. Je vais retourner délirer sur la CB, attendre une réponse à mon post et RP dans mon coin. En appréciant ce qui est et qui fait de star wars rpg un chouette forum.


Edit, parce que Ozzy a posté pendant que j'écrivais ce message:
Ozzy, tu ne sais pas pourquoi j'ai quitté le forum.
Même si on a pu parler de certaines choses, je n'ai jamais évoqué les raisons exactes de mon absences, raisons qui n'avaient rien à voir avec le forum et tout avec l'IRL.
Ton projet aurait pu peut-être m'intéresser, oui, sans doute. Mais ce n'est pas pour ça que je suis revenue.

[Le Chroniqueur]

Post n°29
Auteur : Dark Oblivius

Et bien.

Dans le genre narcissisme on se tiens haut.

Blablabla j'ai fais cela, blablabla j'ai fais ça. Toujours le même discours L'Oméga. Toujours.

Et le pire dans tout ça, c'est que tu restes persuadé que tu as raison et que tu es légitime. C'est bien de le penser. Mais le recul est pas forcément une mauvaise chose.

Un admin qui pense à la communauté ? Mouais peut-être. Mais un admin qui se fou des règles de son propre forum. (Nombre de compte par exemple.) Des menaces, des bans abusifs. Mensonges et j'en passe.

Même pas foutu de respecter la règle stipulant qu'un pj ne peut porter atteinte à un autre sans son autorisation. De respecter les lois de la cohérence et de ne pas abuser du grosbill. Mais ça c'est peut-être mon interprétation. Mais peu de joueur ici présent l'était lorsque tu avais le contrôle.

Tu dis que de nombreux joueurs sont partis à cause de Rylen ? C'est peu-être vrai. Mais combien son parti à cause de toi ? Ne joue pas à ce jeu on sait tout les deux que tu perdrais d'avance.

Ton premier retour était déjà une insulte à la communauté, te faisant passer pour quelqu'un d'autre. Et là. Tu reviens, anonymement. Et tu retente de déstabiliser le forum. Sérieusement ? Et tu oses proclamer haut et fort que tu as toujours voulu l'intérêt de la communauté ?

Et le respect dans tout ça ? Le respect des joueurs et du règlement. Tu n'es là que pour toi. Tu peux en duper, mais certainement pas moi. Je te rappel que j'ai grandi ici, je sais ce que tu es et ce que tu vaut.

En tant que joueur/Admin en tout cas.

Et je préfère avoir Rylen en grand manitou (ce qui est faux au passage, mais bon) que te voir simplement sur ce forum. Et je tiens à remercier Rylen d'avoir donné l'info, car si toi cela t'énerve parce que cela révèle une fois de plus des magouilles. Nous méritions de savoir qu'un ancien membre du forum de ton importance est de retour. Surtout quand on voit que ce membre se permet de critiquer encore et encore. Et demandant quoi en plus ? Plus de démocratie. Et je le remercie d'autant plus quand j'apprend que le dévoilement de ton identité te pose la question de savoir si tu restes ou non. La porte est grande ouverte. Tu peux partir, personne ne te retiendra.

En terme de foutage de gueule, on se place très haut.

Et si tu penses que ma réaction est due à tes petites remarques sous Rei (Parce que bon, le faire sans couvert d'anonymat c'est compliqué surtout quand la situation est inversée ) remettant en cause mes facultés à diriger un camp. Sache que non. Les critiques sont bonnes à prendre si elles sont constructives.

Et tout comme moi, Rylen est capable d'entendre les critiques et de se remettre en question. Toi tu es le même depuis mon arrivé. En 10 ans toujours la même boule de narcissisme. Le même manipulateur.

Alors ta morale. Tes remarques. Ta supériorité. Garde les.