Participation des joueurs

[Le Chroniqueur]

Post n°22
Auteur : Darth Malraas

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Premièrement, je n'ai traité personne d'incapable

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Quand on sait que le staff est débordé avec "rien"

Oui c'est une phrase avec une forme de politesse très souple pour dire qu'ils sont des glandeurs.
Surtout que le rien se compose d'énormes sujets, mensonge et malhonnêteté Blad, tu ne te renseignes pas des Newsletters Pour éviter d'avoir ça, il faut lire. On a reproché le manque de communication et pourtant on l'appliqué.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Pourquoi ne pas solliciter les joueurs AVANT de mettre en application une MAJ

MAJ des Utilitaires => Les CDC ont été averties par MP pour assembler des véhicules.
MAJ autre => Le staff travail, c'est son rôle, on a pas besoin du tampon des joueurs. Sinon autant que tout le Forum soit "un staff" et c'est ce que tu veux.

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Le groupe qui a pondu cette proposition, lui, croit en l'inverse

Quand ils donneront leurs avis plutôt que de suivre un meneur, alors que dans l'oreillette on me dit que tout le monde n'est pas d'accord avec ton idée Blad, je crois qu'on pourra dire "Le groupe" et pas juste "Blad".

"Blad Demeci""Blad Demeci"

il y a fallu que vous gardiez ça bien enfoui, histoire de le ruminer jusqu'à ce que je poste une nouvelle suggestion. A part ça, il n'y a aucun problème de communication...

Vous supervisez des choses entre vous et faites comme s'il n'y avait pas de staff, jusqu'à vous rendre compte qu'il existe une administration supérieure qui freine les ardeurs. Vous ruminez dans votre coin sans adresser le moindre petit MP ni chercher à avoir un appuie de l'un des membres du staff. Et après qui s'étonne du manque de communication ?

[quote"Blad Demeci"]Pourquoi? Serions-nous en période de crise ici? Ah non! Jamais! Aller, arrêtez donc de jouer. Certains me reprochent de vouloir faire de la politique en HRP, mais ce que tu nous fais là Nash, j'aimerais bien que tu me dises comment tu appelles ça. Ne pas assumer la vérité est une chose, la cacher (maladroitement, du coup) en est une autre.[/quote]
Ce que dit Nash et ce que tu démontes maladroitement c'est qu'il y a une crise nette. Maintenant tu le ne vois pas car tu es très absent, j'imagine que les autres te relais des informations en sortant de contexte, parce que... Encore une fois c'est juste du téléphone arabe. Répondre à un projet politique qui est trop complexe, trop lourd, trop peu intuitif, trop gestionnaire, trop hors cadre sur notre Forum, c'est venir se faire taper sur les doigts par les joueurs qui pensent le contraire. Alors évitons de marcher sur les testicules du Lion en furie pendant qu'il est en train de chasser et de s'énerver.

[quote"Blad Demeci"]Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle "ne correspond pas à notre vision", revient à avouer, une fois de plus, que vous n'écoutez pas (vraiment) les autres (vous êtes là, vous répondez plus ou moins poliment, jouant les nuanciers pour finalement refuser en bloc, puis c'est tout), sauf quand cela va dans votre sens[/quote]
Et toi tu vas dans le sens qui t'arrange mon ami.
Je te dirais simplement que dire d'une suggestion qu'elle est bonne à tes yeux, n'en fait pas une idée bonne et applicable pour le Forum. Tu veux faire du forcing ? Vas sur un autre Forum ! Tu vois qu'elle soit considérée ? Essaies de retravailler sur l'aspect des grosses contraintes.

Pour un ancien Modo qui doit savoir comment ça se passe (et comme tu travailles avec d'autres modos en plus) je trouve que tu n'es pas trop aux fais de l'esprit du Forum et de la manière dont on appliquer des projets

Et arrêtes d'allumer les gens en renvoyant des mots dans la gueule. Parce qu'on peut jouer longtemps et faire sombrer ton sujet dans une boucle temporelle où tu serais le seul à parler dans le vide.

Parce que là ça m'énerve (mais ça on s'en fout) mais c'est surtout qu'on tourne en rond
J'ai lu l'idée d'ailleurs, mais je vais rejoindre l'avis des Jedi/ d'HK-66 qui expliquent mieux que moi "Pourquoi". Si ça peut avoir une quelconque importance.

Je pense que le forum n'a jamais connu un tel débat, à tort, car beaucoup de personnes réfléchissent en "binaire", quand il s'agit de divertissement notamment. Quand un membre n'a pas de soucis particulier avec qui (ou quoi) que ce soit, tout va bien évidemment. Mais dès qu'il y a le moindre problème ; bim!

Si a une époque reculée des joueurs ont voulus virer des Admins parce qu'ils ne correspondaient pas à leurs "critères de staff". Des Joueurs lambdas, des joueurs qui se sont regroupés en petite conspiration. Bizarrement c'est EXACTEMENT là même chose qui se passe depuis un an sur le Forum et "PAF" ça fait des Chocapics, on a un joueur qui relie des joueurs sous une réforme staff.

C'est pourquoi l'idée elle va pas aller bien loin, on est encore en plein dans ce bordel.
Avec d'autres Admins et avec d'autres joueurs Laissez le temps se tasser avant de vouloir réformer tout et n'importe quoi. Le Forum c'est un jeu et il évolue très très très bien dans le bon sens. Il faut juste que les mécontents soient :

-Actifs = Oui ça n'aide pas pour critiquer un système que l'on aime pas.
Il faut se renseigner avant de proposer et de critiquer.

-Observateurs = Cela revient à l'activité, mais aussi à lire ce que le staff ajoute quand même.

Petite parenthèse ça me fait penser au repère Chronologique.
Pour synthétiser en gros, un joueur pas content voit qu'un nouveau demande en quelle année se situe le Forum. Ce joueur pas content du staff, saute sur l'occasion pour dire "Nous aussi on aimerait bien savoir" sans se renseigner. Pourquoi ? Parce que ça faisait déjà deux jours que la News avait été postée sur le repère Chronologique La morale de l'histoire c'est qu'il faut lire les sujets, les données, les mots, avant de dire quoi que se soit. Et pas s'enfermer et se recroqueviller en petit groupe, pour discuter de choses qui à mon sens, n'existent pas.

[Le Chroniqueur]

Post n°23
Auteur : Blad Demeci

La farce que tu me délivres là est vraiment extraordinaire, Nash. Tu me reproches, maintenant, de parler de plein d'autres sujets que celui de la suggestion faite? C'est une blague ou quoi? Qui a commencé à sortir du cadre? Alors même que je proposais de ne pas revenir sur ce qui avait été fait, hein?

J'ai lu et compris les messages de refus de la part des joueurs qui ont posté ici, ne t'y trompes pas. Et c'est justement pour cela que je prends la peine de répondre à chacun, nominativement. Je procède ainsi afin d'essayer de me faire comprendre au mieux, car dans les réponses que je lis il y a beaucoup d'incompréhension. Mais c'est pas grave, targues moi d'irrespectueux si ça te chante, d'imbécile borné même, si vraiment ça te soulage.

J'arrête ici pour l'instant, effectivement d'autres personnes vont venir poster. Navré que ma façon d'écrire ne convienne pas à certains, je le redis : je ne vais pas changer pour jouer les faux-semblants (contrairement à d'autres). Vous avez devant vous quelqu'un d'honnête et franc, tant pis si ça ne plait pas, c'est comme ça.

Edit : bravo Gelmir, tu fais preuve d'une belle irrationalité.

Mes stats (oui, je suis allé compter, pour faire preuve de bonne foi) :

J'ai posté 13 fois ce mois-ci (dans 6 sujets différents), pour 1 message en jeu (j'ai des réponses sur le feu, mais entre tout j'ai été quelque peu retardé).
En Février : 18 fois (dans une dizaine de sujets différents), pour 7 messages RP.

Je suis absent du forum donc, c'est évident... C'est du grand n'importe quoi!

Dommage que tu ais pris le temps de développer (dans ce second message de ta part) une attaque purement personnelle, au détriment d'une participation plus constructive sur le sujet initial de ce fil. Te contenter de dire "la même que les Jedi et HK pour la suggestion", pour embrayer ensuite sur tout un foin concernant ma simple personne, c'est un peu s'acharner, non? D'autant plus quand ton argumentaire se révèle atrocement diffamant. Je tenais à le souligner, histoire que ces faux arguments ne soient pas intégrés dans l'esprit des membres de ce forum, qui méritent mieux que ça je pense.

Mes camarades viendront bientôt s'expliquer à leur tour, ne faites pas les impatients (ce serait peu approprié, surtout quand on me reproche directement de le faire dans d'autres circonstances...). Ils travaillent à vous délivrer des messages complets, je pense que c'est tout à leur honneur, même si cela peut effectivement prendre un certain temps.

[Le Chroniqueur]

Post n°24
Auteur : Eric Harkonnen

Blad

Trois personnes qui "gouvernent", c'est déjà une forme de partage du "pouvoir". Par contre, cela "oblige à la discussion" seulement entre ces trois là, Eric... Que fais-tu du reste du monde au juste? En fait, ce système à trois chefs pourrait marcher, mais certainement pas sur la base du volontariat.

Il ne me semble pas non plus que Mufus, Omega, Lom, Rylen ou Gelmir ai été des salariés de Xooit en 35h. Pourtant ils ont tous été admins et ont permis de faire en sorte que ce forum reste actif jusque à maintenant.
[quotePour moi, Dam pourrait aussi bien être modératrice (avec quelques droits en + peut-être, histoire de faciliter son boulot de "Cours des Comptes") que ça ne me choquerai pas. Ce point n'est pas là pour réclamer sa destitution ou quoi que ce soit dans l'esprit, j'aimerais plutôt que l'on regarde de plus près la fonction d'Admin, et qu'on lui redonne du sens. [/quote]
D’après ce que j’ai lu, on en arrive à une grande question. Les « anciens » admins (Omega/Mufus/Lom) ont, à mon sens agis autant en MJ (Maitre du jeu) en proposant des trames, des histoires, des missions que en « administratifs » pur et dur. Normal, ils étaient aussi CDC. Avec ses deux casquettes, changer/modifier les règles ou les interpréter d’une certaine façon pour faire bouger le forum et ses PJ demande une plus grande lattitude. Et, on peu comprendre qu’ils aient été plus concentré sur la partie MJ que la partie PJ.
A l’heure actuelle, ou les CDC sont plus de « simples » Pj comme Jil ou Nash,je trouve normal que les admins aient un profil plus « administratifs » que MJ. D’où ma remarque sur Dam. Je ne suit ses trames que d’assez loin, je m’interesse peut aux PJs qu’elle incarne mais, dans ce que je la vois faire, je trouve qu’elle remplis tout à fait son rôle d’admin « administrateur »En temps que modo+ elle n’aurais ni les capacités, ni la vitesse d’exécution nécessaire dans son travail (nécessité d’attendre X a chaque fois pour lui dire de faire une modif, c’est lourd).
Gelmir, jusque à sa démission, ressemblais assez aux anciens admin. Un pied dans la botte de MJ, un pied dans celui d’administrateur pour interpreter les règles dans une certaine vision de ce qui est nécessaires pour bien faire RP les PJ.
Rylen.. Ben, je répond à ton autre question. Pas investi en temps que CDC et, par ses abcence, sans doute pas investi dans les taches d’administration que l’on attend de lui.

Par rapport au role d’admin « gardien », et du trio-roi

Attention, je ne parle pas de role immuable. Mais dans une relation avec trois personne on a souvent un réformateur, un conservateur et quelqu’un à convaincre. Je ne dit pas de « sanctuariser » Dam dans le role d’une justice aveugle qu’il faudra toujours consulter pour trancher, non, je dis jusque qu’a l’heure actuelle, c’est elle qui, je pense, doit prendre le plus de temps pour pencher d’un coté ou de l’autre de la balance pour trancher quand ca parle de suggestion. Après peut etre que je me viande royalement
Ce que je voulais dire avec ce que tu nomme le trio-roi, c’est que oui, Un staff, ca doit prendre des décisions. Quand on tranche des décisions seul, oui, on a plus tendane à pas forcement écouter les autres. Avec trois personne on est obligé de faire des concessions, remanier son idée pour avoir une majorité. Cet « obligation de négociation » entre les trois admin/roi n’a pas forcement eu lieux ses derniers temps à cause d’un équilibre interne possiblement boiteux et/ou défectueux.
Et au final, je suis d’accord avec toi. Il faut, à mon sens, nommer un nouvel admin et ouvrir les discussion sur les MAJ et les projets en cours. Mais pas forcement comme toi. Voter et changer en permancence est, à mon sens, contre productif. Stabilité et long terme permettrons d’effectuer des changements profond et notable. Et, comme pour les joueurs, si un admin commence a ne plus etre la ou par loooongue intermittence, que le staff nomme un remplaçant ou l’écarte temporairement. Mais au vu des pouvoirs du panneau d’admin (bannissement, suppression de compte de PJ, éditions des posts des autres etc..) pas question de laisser ca à la vox populi et à potentiellement n’importe qui.
Voir les discussion sur les MJ de la partie modo oui. Mais les discussions relatives aux membres (ex : Machin à été limite sur la CB la non ? Ou encore X abuse un peut mais est cohérent dans son RP , comment éviter qu’il fasse nawak) doit rester privé et aux yeux seul de la modération.

Tu préfères avoir au-dessus de toi des personnes qui te disent très souvent "non" (sans autre solution que de devoir essayer de te débattre, tout en sachant que ça ne changera rien de toutes façons), plutôt que de pouvoir exprimer ton avis et de le voir comptabilisé concrètement par un vote... Je pensais que tu aurais aimé voir ton avis impacter les décisions

Oui. Du moment, que la décision vienne d’une résultat collégial entre les admins et que j’en ai cette impression. Si c’est au premier message, 15 minutes après avoir proposé mon idée, c’est sur, je vais pas etre content. Mais si c’est après 5 pages de discussions ouverte et que la réponse est issu d’une vrai discussion.. Ben tant pis. A la limite je retenterais sous une autre forme. Mais meme actuellement, meme si l’on ne sait pas grand-chose de l’avancée de nos suggestions, on sais a minima qu’elles sont étudié. L’exemple le plus parlant est pour moi, mes sacro-saintes grenades. J’ai fait du bruit, apporté des arguments, spammé Gelmir avec ça et résultat, je sais qu’une nouvelle moulure est en marche. C’est ce que j’appelle un résultat. Après si le résultat est mauvais, je continuerais a proposer de nouvelle chose. Mais en tout cas la « fronde » à été entendu.
Tiens c’est limite hors sujet mais ne pourrait on pas dans cette optique d’ouverture modifier les « Question et suggestion » en sous-catégorie : Genre
Question (toujours la meme)
- Suggestion (grosso modo : J’ai une idée : Et si on faisait ca ?)
- Proposition en cours (On approfondit la suggestion et on tente de voir comment l’intégrer en jeu de manière équilibré)
- Discussion SWRPG (RP) (On discute des autres sujets relatifs au forum mais qui ne sont pas directement des outils de jeu (ex : liberté de ton, tentative de trame, place et role de chacun etc..)

[Le Chroniqueur]

Post n°25
Auteur : Korax Endatoménès

Je n'ai pas le temps de faire un post analysant toutes les propositions de Blad, mais je me permets de rebondir sur les derniers posts et en particulier celui de Gelmir.

Ce sujet n'a pas été créé comme un règlement de comptes mais plutôt comme un débat pour améliorer un forum qui (n'en déplaise à certains) se doit d'être amélioré. En effet, la personne qui,
selon vos affirmations, ne serait pas en accord avec les idées de Blad n'est autre qu'Asavar, qui a seulement dit qu'il se désinteressait du sujet, tout simplement parce qu'il nous a quitté définitivement.
Mais n'allez pas penser qu'il n'a pas participé à l'élaboration de ce projet.

Deuxième chose, tu parles de conspirations existant depuis un an et visant à détruire le staff. Premièrement, et chose la plus importante, nous ne voulons pas détruire le staff, nous voulons seulement en repenser les règles pour éviter les débordements des deux côtés.
Et je précise que les départs d'As' et Sion ne sont pas dûs à quelque problème HRP mais bien au staff. Relisez les posts de départ.
Deuxièmement, notre groupe de réflexion, ou de "conspiration" si tu préfères, n'a vu le jour qu'au départ des deux joueurs mentionnés plus tôt, soit, il y a maximum trois semaines.

Tu nous reproche aussi d'être inactifs et donc de ne pas connaître la réalité du forum. Pour ma part, les autres diraient sûrement la même chose, j'ai un IRL très chargé, je bosse plus de 40h par semaine sans les devoirs, ce qui m'empêche de poster régulièrement, malgré cela, je me connecte tous les jours pour voir l'évolution du forum (dans le RP, il y a aussi le bonheur de lire les posts des autres).

Ton post est visiblement une attaque, et n'a donc rien à faire ici. Je le répète, ce sujet est un débat visant à une évolution du système et non un règlement de comptes.
Je vous prie donc de donner ici votre avis et vos propositions d'amélioration.

[Le Chroniqueur]

Post n°26
Auteur : Rylen Korr

Attention, le grand chef... (que dis-je) le grand messie arrive !

Un petit peu d'humour Jedi pour introduire ma brève participation à ce topic, ça détend les Jawas.

J'ai sincèrement essayé de participer à ce débat mais à part dire que je ne suis pas pour ce que tu proposes Blad, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter de plus. Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit par Kath, Gelmir, Jil, Nash, HK... A quelques nuances près concernant certains détails mais je dévierai du sujet initial donc ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Ce qui m'embête d'avantage, c'est qu'avec ce sujet et comme pour les derniers sujets similaires ouverts (notamment celui en partie flood) on en profite pour dire tout et n'importe quoi. Certains en profitent pour parler de trucs qui n'ont rien à voir, on déverse ses ressentiments en espérant que ça créera une impression de ras le bol général, de contestation populaire... Sauf qu'à la fin, à part le bon sentiment d'origine qui fait naître un débat, on obtient pas de réel résultat.

Le meilleur exemple que je prendrai pour illustre mon propos, c'est l'une de tes citations Blad : "Ce serait préférable que Rylen approuve, cependant s'il désapprouve au moment même où un certain nombre de joueurs souhaite du changement, il faudra se poser les bonnes questions".

Premièrement je n'ai pas à approuver seul, ma voix compte autant que celle des autres staffeux dans le cas d'une décision qui doit être approuvée par l'ensemble du staff. Dire ça revient à faire croire à certains joueurs notamment les nouveaux qu'il n'y a qu'une tête pensante qui agit en autonomie au sommet du forum. Ce qui est mensonger et ce qui peut porter du tord à certains d'entre nous.

Fut une époque (celle de Knarf, Ozzel...) où en tête du règlement, il était écrit : "ce forum n'est pas une démocratie". Si on l'a retiré du nouveau règlement depuis plusieurs années c'est bien pour une raison.

Deuxièmement, si je lis entre les lignes, ça veut dire que je suis obligé d'accepter pour contenter quelques joueurs qui veulent obtenir contre vents et marées ce qu'ils veulent ? En fait tu veux que ma participation ici-même ne serve qu'à dire oui et à faire le canard ? Dans le cas contraire, et si j'ai toujours bien compris, je m'opposerai de ce fait à de nombreux joueurs ce qui remettrait en question ma crédibilité d'admin.

Très franchement, je te dis une nouvelle fois non pour ta proposition et j'assume ma position. Et c'est là mon avis de joueur avant d'être mon avis de staffeux ayant un pouvoir de décision. Car autant sur la forme que sur la fond, je suis complètement contre ce que toi et d'autres joueurs vous proposez.

Il y a également ces comparaisons intempestives entre notre façon de faire et d'horribles dictateurs (en 2017 et en 2018 on en a bouffé) qui imposeraient la dure loi aux joueurs. Tu dis grosso modo en comparant l'IRL, que ce ne serait pas la première fois que des "dictateurs" prétendraient agir pour défendre l'intérêt collectif, sous entendant dès le départ que nous ne sommes pas crédibles dans les choix que nous prenons.

Sache que lors d'un litige, ou lors d'un désaccord tout simplement, la mission du staff n'est pas de suivre la voix prônée seulement par les joueurs qui en font partie mais bel et bien de suivre la voie qui a toujours été celle du forum. La voilà la mission du staff. Notre rôle n'est pas de contenter Blad et d'autres joueurs lorsque ceux-ci veulent imposer leurs idées, notre rôle est de définir si oui ou non ces idées rentrent en contradiction (ou non) avec l'esprit du forum.

Le staff de SWRPG n'est pas là pour suivre la voie prônée par la majorité. Si elle doit l'écouter (ce que nous avons toujours fait, il faut arrêter de dire le contraire) ce n'est pas parce que 10 ou 15 joueurs veulent tout changer que le staff le fera. Sinon ça ferait des années que SWRPG ne serait plus SWRPG, pour la simple et bonne raison que des joueurs, rassemblés en groupes de quelques individus (comparé à la totalité de la communauté) auraient déjà imposé leur vision d'un forum au nôtre.

Le projet que tu nous présentes n'est rien de moins que la continuité des soucis que nous avons rencontrés au sein du staff il y a un an. Une différence de points de vue quant à la manière de gérer le forum, de l'administrer. Ce qui a débouché sur un conflit car, simultanément, des joueurs ont préféré une forme vicieuse de débat (échanges non ouverts et privés sur des serveurs hors forum, échanges bien entendus réservés à quelques-uns) au seul débat qui devrait exister sur notre forum : celui qui est franc et sincère, libre et ouvert à tous les joueurs qu'ils le veuillent ou non. A savoir le débat tel qu'il est initié ici : dans une partie publique, directement sur SWRPG.

Si demain 15 joueurs débarquent et disent : "on veut autoriser le grosbill" on devrait accepter parce qu'ils sont 15 et qu'ils représentent une part non négligeable de la communauté ? L'exemple est gros et n'est pas une comparaison de ta proposition, attention, mais je prends volontairement un exemple par l'absurde pour te montrer que cette manière de faire est contraire à tout ce qu'on a pu faire sur ce forum.

On a toujours voulu défendre une vision de SWRPG, celle que nous avons jugé comme étant celle de ses débuts : un forum très libre, très ouvert, avec une grande liberté de RP et avec très peu de contraintes. C'est comme ça que le forum a grandi, et c'est comme ça que le forum a pu plaire selon nous. La hiérarchie y a toujours été la plus simpliste, car une communauté de 40 joueurs n'a pas besoin d'un mode de fonctionnement calqué sur la démocratie idéaliste et rêvée par chacun. Nous sommes un forum RPG, pas un régime politique ou je ne sais quoi, le but principal de ce forum est de RP, de se détendre, de se faire plaisir.

Ta proposition est tellement conflictuelle, dans la forme mais également dans la fond -puisqu'elle remet complètement en cause de manière très directe la crédibilité du staff actuel et de sa manière de gérer le forum- qu'elle rentre elle en contradiction avec l'intérêt du forum qui est de venir s'y faire plaisir sans prises de tête.

Quand est-il du rapport staff / joueurs? Il n'a jamais été aussi poussé que depuis ses débuts, et très étrangement il n'y a jamais eu autant de mécontents (même s'ils ne représentent pas toute la communauté et je tiens à le redire). Des topics ont été spécialement ouverts pour recueillir les suggestions des joueurs sur de nombreux sujets (utilitaires par exemple) des joueurs du staff (Gelmir et Dam pour ne citer qu'eux) ont passé des heures (je pèse mes mots) en PV pour échanger avec des joueurs, que ce soit suite à des conflits (tiens, étonnant pour des dictateurs) ou simplement pour parler du forum et du RP. De nombreuses réponses ont été apportées aux réactions de "mécontentement", souvent au détriment du plaisir de venir sur le forum et du temps qui aurait du être consacré au RP ou plus globalement à la vie IRL.

Des joueurs ont quitté le forum par dégoût, des membres du staff ont mis fin à leurs responsabilités passées afin de satisfaire certains.

Pourtant, il y a des mécontents.

A mes yeux, ce qui a provoqué cette petite cassure que beaucoup souhaitent imposer avec force à la face du forum, c'est tout simplement l'émergence en dehors du forum de certains serveurs privés comme l'a pu dire Nash également. Créant de ce fait une autre communauté, avec ses règles et son propre cadre, qui est venu s'installer dans celle de SWRPG.

Dès que plusieurs communautés rentre en collision, ça ne peut que créer le conflit. Alors dès que des joueurs ont été habitués à avoir leur propre liberté sur un serveur indépendant, et dès qu'ils ont rameuté du monde, ils se sont octroyés le droit de contester à tout va des décisions staffeuses qui, dans un autre temps, n'auraient jamais été contestés car le staff n'a jamais agi dans son intérêt mais dans celui du forum et de son identité vieille de presque 12 ans maintenant.

Lorsqu'on a ajouté les discussions PVs sur SWRPG (car les PVs n'étaient pas autorisés à la création du forum) je me rappelle que ça avait fait un peu parlé en partie modo car on s'était rendu comptes que de nombreux joueurs se mettaient à délaisser la CB pour se faire des discussions privées. Sur le second degré, on disait souvent que "ça complote". Mais bizarrement, à partir de ce moment là quelque chose avait changé. A tel point qu'on s'était demandé, il me semble, s'il ne fallait pas de nouveau supprimer les PVs pour garantir une bonne ambiance sur le forum.

Aujourd'hui, la peur de ces PVs s'est tassée mais les Discords ont pris le relai. On se crée sa petite communauté, on peut dire ce qu'on veut, critiquer qui l'on souhaite et même refuser des joueurs si leur gueule ne nous plait pas ! Tout ce qu'on ne peut pas faire sur la CB car il y a un cadre, cadre qui a été mis en place pour garantir une bonne ambiance et un plaisir de tous les instants en se connectant sur le forum.

Et surtout, cadre qui doit permettre à tous les joueurs, sans distinctions d'âge ou sans distinctions de gueule "qui ne me plait pas", de s'intégrer à SWRPG.

Alors oui, chacun est libre de se créer le serveur qu'il souhaite. Par contre, quand ces conflits parviennent au sein même du forum, là ça devient dérangeant en premier lieu pour l'intégrité et la cohésion de SWRPG.

J'ai déjà lu que la CB avait été délaissée car la liberté n'y était pas totale. Faux, certains l'ont délaissé parce qu'ils ont voulu monter leur petite communauté à leur image. C'est la première cause du conflit : l'émergence de plusieurs communautés dans une même communauté. Et on en voit encore les stigmates aujourd'hui avec ta proposition Blad : sans même suggéré l'initiative à l'ensemble des joueurs, tu as mis en place un projet de renouvellement hiérarchique du forum en contactant seulement une poignée de joueurs par MPs.

Tu vois où je veux en venir ? Et tu t'étonnes par la suite que ça ne débouche que sur un conflit ?

Il y a des années en arrière, quand Mufus était encore admin et que les Jawas dansaient encore au clair de la lune, je me rappelle d'une poignée de joueurs qui avait tenté de le destituer (rien que ça) en montant un coup dans son dos pour l'inciter à se barrer, prétextant entre autres que sa manière de faire était différente de la leur. Comment ils ont procédé ?

Ils ont envoyé des MPs à une partie du staff (bizarrement pas moi ) afin d'avoir leur soutien sans même en parler directement au principal concerné (Mufus). Et comme précisé, certains membres du staff d'alors, dont je faisais partie, n'ont pas été mis au courant car pas copains / copines avec les mécontents. Déjà à l'époque on avait à faire à des communautés qui commençaient déjà à bouffer l'ambiance et la cohésion de SWRPG.

Qu'est-ce qu'il se serait passé si leurs désirs d'alors avaient été exaucés ? Mufus destitué, ils auraient remodelé le forum à leur image ? M'auraient viré du staff car ma gueule ne leur convenait pas ? Auraient fait de SWRPG le forum de leurs rêves ?

Dans le même genre, il y a également eu des IRLs durant lesquelles des joueurs ont fait remonté que ça critiquait à tout va des joueurs et certains de leurs projets RPs. Est-ce qu'on a notre mot à dire ? Non. Par contre quand ces critiques ou ces "je n'aime pas ta gueule" (version Inconnus) se retrouvent sur le forum, sur la CB, là ça devient un problème car des petites communautés essaient d'imposer leurs manières de faire sur un forum sur lequel il ne doit y avoir qu'une seule communauté : les joueurs de SWRPG.

Je fais tout ces parallèles une bonne fois pour toutes pour vous exposer ma vision des choses. Ça fait 11 ans que je suis sur ce forum, et ce que j'ai toujours constaté c'est que les conflits de ce genre sont toujours arrivés dès lors que des joueurs se sont mis à se réunir soit sur des serveurs indépendants, soit par le biais d'IRLs qui ont pu être des moments où l'on se plaisait à se payer des joueurs de ce forum par rapport à leurs projets RPs.

Au sein du staff, les seules tentatives pour sortir du cadre du forum et pour réaliser des "réunions" sur d'autres serveurs ont été vues de manière négative, car elles permettaient de faire passer des décisions en "petit comité" en profitant de l'absence de certains staffeux (oui on a tous une vie à 20h ou 21h). Résultat : abandon car ça empiétait sur la cohésion du staff.

Certains anciens modos ont également essayé, par le biais de PVs, serveurs indépendants, Steam et j'en passe... à revendiquer des positions, des titres; certains ont essayé de faire pencher la balance en leur faveur sur différents sujets, voire même à critiquer la position d'autres staffeux ou simplement de remettre en cause leur crédibilité. Résultat : cohésion du staff pourrie.

A chaque fois que l'on donne une trop grande importance aux discussions hors forum, ça amène des conflits. Alors que si on se contentait, tous, de se connecter pour déconner sur la CB ou simplement pour RP (car nous ne sommes pas obligés de nous montrer sur la CB si on ne le veut pas) ce serait bien mieux. De nombreux joueurs, dans l'ombre, font ça et à cause de ces débats sans fin, on en vient à les oublier et c'est souvent eux qui en sortent dégoutés et démotivés.

Et puis il y a aussi ces anciens joueurs, anciens admins, qui reviennent sous anonymat en ayant berné le staff et les joueurs et en se permettant tout ce qu'ils ne se seraient pas permis s'ils avaient du revenir sous l'identité de leurs anciens personnages.

On se retrouve avec un Eric (= Ozzel / Rei / l'Oméga / Glonk) qui se permet d'affirmer qu'il ne me connait pas assez pour se faire un avis définitif sur ma personne alors qu'il m'a côtoyé pendant six ans sur ce forum avant de partir. Pourtant il se permet en parallèle d'affirmer que je ne suis pas investi alors qu'il ne sait pas ce que je peux faire dans l'ombre, en partie modo, tout en me critiquant sur mon rôle de CDC que je ne possède plus depuis des mois puisqu'il y a eu de nouveau CDCs nommés chez les Jedi -comme l'a bien dit Gelmir il faudrait vérifier ce qu'on peut affirmer avant de juger-.

On se retrouve avec des joueurs comme Eric, donc, qui se lance même des fleurs directement en vantant sans cesse depuis son retour sous une fausse identité les apports de l'Oméga sur ce forum. Alors qu'on en avait pas entendu parlé depuis son départ -à juste titre étant donné ce qu'il avait pu faire ou dire contre le forum et contre certains de ses joueurs-.

La nouvelle identité l'aidant, il se permet régulièrement de me lancer des piques, de critiquer mon activité, de remettre en cause ma crédibilité d'admin. Il se permet même d'affirmer que s'il se voit refuser une suggestion au bout de 15 minutes par un admin qui n'aurait pas pris la peine d'en discuter, il ne serait pas content. Oubliant que c'est une réaction qu'il a déjà pu avoir en tant qu'admin par le passé mais Eric est une nouvelle identité, je l'oubliais = il doit jouer la comédie jusqu'au bout.

Vous voyez toujours pas où je veux en venir avec tous ces exemples ? A force de dénaturer le forum, à force d'en faire un sujet de discussion sur d'autres endroits que sur le forum lui-même, on finit par faire passer des joueurs qui se veulent de nature honnêtes pour des enforés là où des joueurs qui, par leurs actes, ont été malhonnêtes vis à vis du forum se font passer pour les bons samaritains.

Car si le staff actuel se retrouve être le con de l'histoire, c'est qu'à part la partie staffeuse qui lui est réservée, il a toujours privilégié la CB et le forum dans le cadre de ses échanges entre joueurs. En fait, il n'a fait seulement et entre guillemets "son devoir".

Pour gagner la confiance, pour éviter le conflit, évitons déjà de faire ou de dire tout ce qui n'apporte que conflit et tout ce qui tue la confiance. Plutôt que de sans cesse pointer du doigt la responsabilité d'un staff qui serait vraiment con pour se mettre à dos des joueurs. On a autre chose à faire, non ?

Pointons plutôt du doigt des joueurs qui font tout pour bousiller la cohésion du forum, pour tuer gratuitement la crédibilité de certains joueurs qui ont toujours été honnêtes. Pointons plutôt du doigt et apportons plutôt des solutions pour éviter qu'à l'avenir, on ait encore des joueurs qui fassent tout pour se monter les uns contre les autres à coup de PVs ou de discussions "dans le dos de". Pointons même du doigt ceux qui, même après avoir déconnés dans le passé, abusés réellement de leurs droits d'admins, se permettent aujourd'hui de revenir incognito pour, de nouveau, apporter du venin sur la table et ré-imposer une vision qu'ils ont eu du forum mais qui n'est que la leur.

Là on avancera, là on se réunira, là on permettra à ce forum de vivre encore de très nombreuses années. Mais surtout, à partir de là on se mettra définitivement à ne parler que de RP, quand on se sera débarrassés des joueurs qui font passer les conflits ou les tentatives de conflits avant le RP.

Je n'ai à aucun moment argumenté sur ta proposition Blad, simplement car je suis contre et que je ne vois pas l'intérêt de redire ce que certains joueurs ont très bien expliqué. Par contre j'ai fais de ma réponse un ras le bol général quant à ces conflits de merd que des joueurs ont voulu imposer au forum dans sa globalité, et là je ne parle pas en tant qu'admin mais en tant que joueur. Conflits sur lesquels certains joueurs tentent de surfer pour d'obscures raisons, alors que les vrais et seuls joueurs qui devraient retenir l'attention de chacun sont ceux qui viennent pour se détendre, pour RP, et pour faire vivre ce forum par le biais du RP et de leur personnalité positive.

Le forum ne plait pas à certains ? Libre à vous de tenter votre propre expérience, de créer votre forum et de le modeler à votre image si vous persistez à croire qu'on ne vous écoute pas. Mais ne venez pas imposer votre vision minoritaire des choses à un forum qui n'a attendu personne en particulier pour exister si ce n'est Knarf qui a eu la folie de le créer. Parce que là vous commencez à vous rapprocher de la limite autorisée par la charte qui déclare qu'on ne vient sur SWRPG que pour se détendre.

Tu penses que le forum doit être amélioré Korax ? Je ne suis pas d'accord avec toi. On fait comment maintenant ?

Je passe à autre chose et je vais RP.

[Le Chroniqueur]

Post n°27
Auteur : L'Omega

 
 

Bravo. La grosse classe. Impressionnant. Wow. C'est presque beau. Meme Gelmir, contre qui pourtant j'ai eu quelques frictions avec Eric à eu la politesse de venir discuter en privé et de respecter mon souhait d'anonymat alors qu'il n'avais rien à y gagner et a comprit que j'etais la pour jouer. Toi, meme pas et tu dis ça avec un texte à charge.

Oui, c'est Eric, c'est aussi l'ancien admin, l'Omega.
Puisque Rylen à lâché l'info avec autant de délicatesse et de douceur, autant prendre les habits de Sith manipulateur, diabolique, arrogant, autocentré, mangeur d'enfant et, maintenant, serpent cracheur de venin.
Je vais commander une tempête avec des éclairs, je reviens.

[…] 
 

Oui, c'est Jaffar, mais j'ai pas mieux, sorry
 
 

C'est fou ce qu'on est bien dans ses vielles fringues, les mites l'on même pas touché. Bon, maintenant que le décors est posé, répondons. J'ai déjà donné ma propostion dans mes post avec Eric, je vais donc juste répondre a Rylen et répondre à ses propos.

C'est sympatique de parler de confiance. Mais est ce que j'avais raison de ne pas l'avoir en revenant sous couvert d'un nouveau personnage ? Il est évident que oui.
La dernière fois, j'ai voulu revenir et je l'ai annoncé. J'avais un projet RP solide de nouveau camps à la Cerberus qui aurait fait revenir aussi Senara (qui avais laché l'affaire à cette période car lassé de ton management), Kovarn (lui aussi), Alesan Jeaix et d'autres.

Résultat ? On m'a jugé pour m'etre pris la tete avec toi, de ne pas te plaire et d'avoir quitté le forum suite à une dispute RP qui a viré sur le personnel avec Mufus et toi.

A on pris en compte mon projet ? Non.
A tu géré avec Lyzs la chose de manière professionnelle ? Non.
A on mis du personnel ? Uniquement. On m'a dit d'aller me faire voir (et encore je suis poli). Ok soit.




Je n'ai peu etre pas été l'admin le plus « progressiste du monde ». Mais reconnais au moins ceci. En tant qu'admin j'ai toujours fait passer la communauté avant moi. Les preuves ?


Knarf n'a été réellement admin que six mois-un an, grand max.
J'ai été le premier admin nommé directement par lui et LE SEUL pendant les premières années du forum.
Qui c'est démené a faire de la pub ? C'est moi.
Qui c'est chargé de le faire connaître ? C'est moi.
Qui a animé le forum pendant 8 ans ? C'est moi.
Qui à nommé Mufus et Lom pour co-gerer la structure et faciliter la prise de décision ? Bibi.
Qui, pour débloquer des situations de creux à mit à sacrifié ses personnages pour faire avancer les trames globale ? C'est moi. 
Ozzel (le général républicain) ? Sacrifié pour laisser la place à la grande bataille et à d'autre PJ (cx en l’occurrence).
 La république etait bloqué par G.man et la CSI par Mufus, Qu'est s'y c'est passé ? J'ai chamboulé Omega (un moine guerrier contemplatif) pour organiser la Grande bataille de Coruscant et redonner des trames aux PJ.
 Création de l'Empire Sith méchant pour faire bouger les gens? C'est moi/
Création de la rebellion ? C'est moi. 
Puis destruction programmé d'Omega avec la Grande bataille qui a occupé les Pjs pendant plus d'UN AN directement ? C'est wam Et de Hell aussi au passage pour laisser la place à d'autre (Atin/Alesan).
Qui à laissé les PJ créer de véritable initiatives, certes un peu folles,pas forcement loreSW-friendly mais créatrice de trame comme le Cerberus ? Comme l'OCDH ? Comme les différents cultes Sith ? Les sous-sectes d'observateurs chez les Jedis ?
Qui faisait un passage tous les six mois pour dire qu'il posterais lundi? Je vous laisse deviner.



En revenant sans rien dire j'ai pu jouer a nouveau tranquillement, sans prise de tete.

Je crois que depuis toute ses année tu à fini par assimiler l'Omega du RP avec le type qui se trouve derriere et je trouve ca moche. Je ne suis pas le Sith erzats de Palpatine derriere son écran qui veux te brimer mais tu reste bloquer sur le personnage du RP.


Avons nous avec Mufus été tyrannique ? Certes, nous avions le bannissement CB facile. Mais jamais plus de 5 à 6 minutes. Sauf cas exceptionnel. Les Ban IP/comptes ? Assez rare pour etre sur les doigts d'une main et dans des conditions.
Je ne sais pas si je te l'ai déjà dit, dans ce cas la, désolé pour la redite, sinon accroche toi à ton slip. La seule fois ou j'ai vraiment hésité à abuser réellement de mes pouvoirs et de ma position c'est quand j'ai quitté le forum, il y a cinq ans.

A ce moment j'ai hésité à te ban toi et Mufus. A enlever les droits d'admins de ce dernier et j'ai meme envisagé de fermer le forum définitivement. J'ai survolé le bouton « supprimer » dans le panneau et j'ai hésité.
Toi, qui sur ses (à ce moment la) presque dix ans de vie du forum avait du etre présent 4ans maximum vu ta présence, qui n'intervenais jamais en modo et, à qui on avait laissé le grade et la fonction juste parce que tu étais le plus vieux joueur jedi encore actif, tu jouais les chevalier blancs, m'insultant comme à l'heure actuelle, et t'insurgeant à cause d'une situation Rp cohérente, crédible et que tu n'avais juste, pas vu venir.
J'aurais esperé que le temps te fasse changer, j'ose dire, grandir et qu'aujourd'hui je ne regrette pas de ne pas etre allé au bout de mon envie du moment. Las. Mais parlons des choses actuelles.

Puisque je tombe le masque parlons du présent : Est ce que tu est un mauvais admin ?
Si tu es comme le Rylen que j'ai connu en modération à mon époque oui. Un post de 6 kilomètre pour ne rien dire, ne pas prendre position et ne pas faire avancer le débat. Tous les six mois quand on à de la chance.
En temps que MJ aussi. Les Jedis sont peu ou prou dans la même situation qu'il y à CINQ ans. Meme si tu n'es plus CDC depuis six mois, c'est au mieu un triste héritage, et au pire un constat d'échec sur tes compétences. Comme avant (Senara-Mufus je pense fort à vous) c'est un autre qui a du prendre les reines suite à ton manque d'implication dans ton camps et envers les PJ. Et meme les trames qui sont mise en place actuellement ne sont pas les tiennes.

Actuellement est ce que j'ai critiqué le reste du staff pour répandre mon poison?
Lom ? Il à toujours fait du super-boulot et continue à le faire avec super-pnj. En tant qu'ancien admin je pense fortement que le forum n'aurais pas été actif et géré sans lui sous mon « règne » et après.Je n'ai jamais rien dit contre lui.
Lyzs ? Trop peu vu pour me donner un avis exaustif mais une personne assez sanguin. Premiere fois que j'en parle réelement. Elle aussi a critiqué ton management d'après ce que j'ai comprit. Mais je peut me tromper Je ne la connais pas plus, je ne dirais rien d'autre.
Gelmir ? Actif, présent, qui fait le boulot. Certes, j'ai eu des petites prises de bec avec lui mais sur des outils de jeu, pas sur la personne. Le style d'administration est directif. sec mais je l'ai dit et le redit, au moins il sait prendre du recul et étudier une question à froid. C'est grâce à lui qu'on sait ce que le staff à fait et donnais une impression de dynamisme. Je l'ai vu en tant que modo, du très bon travail. Son retrait étais la meilleur chose pour calmer les tensions et le revoir admin serait une très bonne chose pour la communauté.
Dam ? Une bonne gestionnaire. Avec elle rien ne bouge mais tout est fait dans les règles et c'est carré. Ce n'est pas une créatrice de trame, une MJ au sens pur et dur mais dans la mesure ou elle donne l'impression de gerer tout le reste au cordeau, moi ca me va.
Toi ? Oui, je critique ton rôle et ta présence quasi-inexistant en restant poli et en donnant un avis détaché. Je ne récupère qu'insulte et mépris.

Est-ce que je suis venu pour récupérer ma couronne et remettre le forum dans l'etat ou je l'ai laissé ? (Bha oui, je suis Sith pa beau et méchant, forcement je veux du pouvoir et rire dans le sang de mes ennemis)



Tu aurais discuté avec moi en PV ou avec Gelmir et Dam de moi, tu aurais su que NON. Redevenir admin n'est pas dans mes projets. Meme CDC.Je suis très bien en simple joueur.


Comme je leur ai dit, s'il y avait eu un autre forum SW encore réellement actif avec un lore aussi riche qu'ici, je ne serais pas revenu. Hélas, l'ère des forums touche à sa fin et SWRPG est l'un des rares encore vivants. Tu dis aux gens d'aller monter leur propre structure quand toi, tu étais inactif dans les moments les plus critiques du forum et tu n'as meme pas su rendre actif ton camp et ta planète. C'est plus par dépis que j'ai re-créer un compte ici, sous ton administration que par une envie inexistante de revanche et de coup d'état.
En tant que joueur derriere mon PC je veux juste jouer tranquillement un clapin un peu looser dans l'univers SW.
En tant que membre d'une plateforme je propose une solution à une crise. qui, je le sais, à fait ses preuve. Un triumvira d'actif avec des avis divergents.
En tant qu'ancien admin, je préférais me taire et ne pas révèle qui j’étais pour éviter un certain poids sur ma parole, faire revivre les tension qui à pu exister entre moi et différents joueurs et laisser ceux qui ne m'ont pas connu à l'époque juger de la pertinence de mes propos.

Merci d'avoir foutu ça par terre.

Enfin, je finirais par dire deux choses :
La première, maintenant que le secret est dit, je me pose la question de savoir si je vais rester et continuer à jouer. Le poids de l'Omega est lourd. Et pas que en RP. D'une part j'ai envie de continuer à jouer ce soldat looser, mais je me dit qu'il pourra toujours trouver sa place sur un autre RPG. J'ai toujours envie de tester mon personnage de droide. Juste pour voir ou il peut aller dans un univers aussi riche. Mais maintenant qu'on sait qui est derrière, est ce queje vais avoir le meme rapport avec les autres Pj ? Est-ce que je serais aussi libre dans mon perso ? Est-ce que mes rapports, mes idées, mes propositions vont avoir un écho différents auprès des membres, des CDC ? Est ce que cela sera aussi fun de les jouer quand on viendra me faire %$!# avec d'anciens personnages que je considère derrire moi ?
Je l'ignore. Je verrais bien. Mais un tel manque de respect et une telle indignité de ta part me mette, un vrai poids sur le fun de cette plate forme. Je verrais...J’espère que non.

La deuxième, sous forme de proverbe « Une fois c'est un accident, deux fois c'est une coïncidence, trois fois c'est que la machine est pas bonne ».
Quand un problème reviens aussi régulièrement et d'autant de personnes (des membres, deux anciens admins (Lyzs et maintenant moi)), c'est que, quelque part y a un problème. Les membres doivent se remettre en question ? Charité bien ordonné commence par soi même.La sur ce post, tu peux m'accuser de "cracher mon venin", pour une fois, ca sera justifié, mais je ne fait répondre à ton insulte par le fond de ma pensée.

Sur ceux, le démoniaque Omega retourne dans les ténèbres, vous pouvez re-sortir les enfants que je n'ai pas mangé, prier le ciel de n'avoir pas subis par un simple regard mon incompréhensible et performante tyrannie, vestige d'un époque qui a fait ce qui fait de cet endroit, un endroit unique.

 
 

 
 

Image rare d'un Sith repartant comploter et faire le mal 
 

[Le Chroniqueur]

Post n°28
Auteur : Senara

"Rylen Korr""Rylen Korr"

Attention, le grand chef... (que dis-je) le grand messie arrive !

Ce serait pas le dinosaure, plutôt? Vue ton ancienneté!

J'interviens, à mon tour. Un peu tard. Avec un peu l'impression que mon post ne servira pas à grand chose...

Je voulais poster ce week-end, mais j'ai été très occupée. Et puis d'autres ont posté entre temps, qui, en prenant des éléments à droite à gauche dans leurs idées, disaient déjà ce que j'envisageais de dire.

Et je me suis dit, à quoi bon prendre un temps qui m'est déjà relativement compté pour reprendre ce que d'autres ont dit?
Et puis, le topic a commencé à dériver...

Alors, pour parler de la proposition dans un premier temps, même brièvement:
Je ne suis pas pour.
Certes, le forum n'est pas parfait, mais qui l'est? Certes il peut être amélioré, comme tout.
Mais je n'arrive pas à voir ce qui, dans cette proposition améliorera quoi que ce soit dans son fonctionnement.

La question des admins: en élire 1 tous les six mois avec interdiction de se représenter... C'est extrêmement court six mois, entre la prise de fonction, la prise en main du rôle, la réflexion sur les projets à mener et la mise en place de ces projets...
Que deviennent la vision et l'action à long terme? Ils sont garantis par l'admin-fondateur? Mais dans ce cas-là, pourquoi cette distinction? Y aura-t-il une hiérarchie entre les 2? Et que faire s'il y a désaccord? Il n'y aura plus de 3ème tête pour intervenir? Je pense vraiment qu'il faut garder un triumvirat d'admins.
Autre interrogation : les membres qui votent. Comment définis-tu un actif? Au nombre de posts RP dans un temps donné? A sa présence en ligne régulière même s'il ne poste pas?
Prenons mon cas en exemple (c'est encore celui que je connais le mieux) ma réactivité en RP a pas mal chuté par rapport à mes débuts (et je ne parle même pas de ma longue absente récente) et pourtant, à mes débuts, je n'avais pas un nombre de posts RP très élevés car mes partenaires de RP se faisaient souvent attendre longtemps. Alors? Active? Pas active? Est-ce qu'il va falloir juger au cas par cas? (imaginez la lourdeur du dispositif).

Autre problème par rapport au système de vote : "tous les joueurs voteront". On est bien d'accord qu'on parle de "tous les joueurs actifs", pas vrai? Avec les interrogations émises plus haut.
Ensuite, un vote est lancé, appelons le projet X. On ne va pas attendre que TOUS les joueurs aient voté, n'est-ce pas? ça pourrait prendre des mois. Et encore, on ne considère pas toutes les discussions autour du projet initial qui devraient aussi être menées par tout le monde si j'ai bien compris l'idée.
On fixe une limite de temps, donc? Oui, mais là, pas de bol, on est en plein été, étant une feignasse d'enseignante je suis en vacances deux semaines à l'autre bout de la galaxie, et paf, je rentre, le vote est fini (je continue à prendre mon cas en exemple, mais ça marche aussi avec les étudiants en période de partiels ou autre). J'ai pas pu voter. Et si mon vote avait pu changer le résultat final? Tant pis pour moi (et ceux qui partageaient mon avis) je n'avais qu'à être là pour voter?
Bah je me sentirai pas plus écoutée que maintenant, au final. Peut-être même moins.

Oui, parce que, certes, les joueurs ne votent pas actuellement les propositions pour le forum. Mais ils ont la possibilité de le faire et d'en discuter, dans la partie suggestions où nous sommes précisément. Et, contrairement à ce que vous semblez croire, le staff étudie et discute de ces propositions, toujours. (pour ceux qui ne m'ont pas connue avant mon absence, j'étais modératrice, et je peux affirmer avoir passé pas mal de temps à discuter et essayer de donner un avis sur des sujets que je maîtrisais très peu). Alors, oui, peut-être que les décisions du staff ne sont pas toujours expliquées et motivées, et que ça peut vexer quand c'est une réponse négative. Mais on ne va pas non plus leur demander un compte rendu circonstancié des débats, non? Si?

Vous semblez oublier un détail important. Primordial même à mon sens.
Les membres du staff, quels qu'ils soient sont bénévoles. Ce sont d'abord des joueurs, des simples membres comme vous et moi, qui ont accepté des responsabilités pour faire vivre ce forum auquel ils sont attachés. Des responsabilités qui prennent sur leur temps de jeu RP, et qui ne leur apportent RIEN en échange.
Oui, rien... Que voulez-vous que ça leur apporte?
La gloire? La reconnaissance? Le pouvoir? Sur un forum RP?
Je rigole doucement dans mon coin.
(J'extrapole peut-être un peu là, mais c'est vraiment le ressenti que j'ai eu, à la fois sur cette proposition et sur les messages qui ont suivi.)

Donc, reprenons, un staff bénévole, qui prend sur son temps de RP pour gérer le forum. Qui prend sur son temps de RP pour concevoir des réformes ET pour étudier celles proposées par les joueurs. Qui prend sur son temps de RP pour régler les différents problèmes inhérents à tout rassemblement d'êtres humains (et cyborgs, ne vous vexez pas)
Qui prend sur son temps de RP parce que ce sont ses responsabilités, bien sûr. Mais des responsabilités qui n'ont aucune contrepartie (à part se prendre en pleine poire les réflexions des mécontents, sur un mode plus ou moins plaisant et poli selon les mécontents en question)(parce que quand ça va pas, y a du monde pour le dire, mais qui pense à remercier le staff pour le travail qu'il fait? Je plaide coupable là-dessus la première...).
Et ces responsabilités sont quand même suffisamment lourdes pour que la plupart des joueurs n'en veuillent pas! (parce que j'entends plus souvent des joueurs dire qu'ils ne veulent pas devenir admin ou modo que l'inverse) (ce qui soulève un autre point problématique d'ailleurs, comment on renouvelle l'admin-délégué si on a pas de candidats?)

Alors, que faire pour améliorer l'état actuel du forum, me demanderez-vous?
Je ne relèverai qu'une seule chose, qui me parait vraiment justifiée dans le post de départ.
Communiquer.
Mais c'est valable dans les deux sens. Il me semble que le staff communique beaucoup, par le biais des newsletters et par voie privée. Il semblerait que sa communication ne soit pas optimale. Mais est-ce que nous autres "simples" membres, nous lisons bien les newsletters? Est-ce que nous allons poser des questions dans la partie "questions" (sic) quand nous n'avons pas compris quelque chose ou désirons des précisions? (Et j'insiste sur l'intérêt de les poser dans la partie questions au vu et au su de tous, et pas par MP. Si vous vous posez une question, d'autres aussi surement, et la réponse peut servir à tous... Déformation professionnelle, pardon)
Ce n'est pas l'impression que j'ai.
Combien de fois ai-je vu des gens lancer des questions ou des idées sur la CB, d'où ça aura disparu quelques heures après? Que s'est-il dit sur les différents Discord et autres moyens de communications privés, qui n'aboutira jamais à une discussion publique et à un résultat?
Avant de vouloir réformer, ne devrait-on pas essayer d'utiliser vraiment les moyens existants? (attention, je parle là de manière générale, j'ai parfaitement conscience que certains le font déjà)
Communiquer, c’est parler, et se faire comprendre.
On touche là à un autre aspect du problème.
Et là-dessus Blad, je ne peux pas ne pas réagir à ce que tu as dit ici (et ailleurs aussi un peu autrement mais l’idée était la même) :

"Blad Demeci""Blad Demeci"

Navré que ma façon d'écrire ne convienne pas à certains, je le redis : je ne vais pas changer pour jouer les faux-semblants (contrairement à d'autres). Vous avez devant vous quelqu'un d'honnête et franc, tant pis si ça ne plait pas, c'est comme ça.

Personne ne te reprochera jamais d’être franc et honnête, en tout cas, je ne l’espère pas. Mais tu parles là du FOND du message, en oubliant la FORME.
Et c’est très important, car tu oublies au passage le deuxième aspect de la communication. Faire passer un message. Si la personne à qui tu t’adresses ne comprends pas ton message ou en est heurtée, à cause de la forme, ton message a raté son objectif. Et en étant « franc et honnête » mais un peu brusque dans ta façon d’écrire, tu risques plus de t’attirer des inimitiés que des soutiens.
Gardez en tête, tous, que nous sommes dans une situation un peu particulière ici, sur un forum internet, avec des gens que nous ne connaissons pas, ou pas bien, que nous n’avons pour la plupart jamais vus, et que nous ne savons pas comment chacun fonctionne. Nous sommes sur un lieu de détente, mais pas avec des amis dont on peut savoir quand ils rigolent ou quand ils sont sérieux, dont on peut dire quand ils s’énervent un peu : « bah c’est pas grave, c’est son tempérament, il va vite se calmer ».
Un mot qui te paraîtra anodin peut blesser un joueur, sans que tu le veuilles. D’où l’importance de bien peser ces mots (et ses mots aussi), d’où le temps que je passe en général quand j’écris un message un peu « sérieux », parce que je réfléchis à ce que je dis, que je recommence souvent une phrase pour être sure qu’elle soit le plus claire possible et qu’elle e prête pas à confusion.

Il ne s’agit pas de changer ce que tu es et ce que tu dis, Blad, mais de garder cela à l’esprit. Et aussi une autre maxime, base de notre société :
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.

Cela m’amène enfin au deuxième point de mon post (j’avais dit que je serai brève, mais au final... non…), à ce qui m’a décidé à poster tout compte fait.
Ce topic est en train de partir en vrille. Ce qui avait commencé comme une discussion constructive autour d’une idée intéressante se développe en piques et attaques personnelles les uns envers les autres.
On en est arrivé à une situation où la discussion est impossible, où chacun campe sur sa position et n’écoute pas (ou plutôt ici ne lit pas) vraiment ce que dit (écrit) l’autre.
Et cela me peine beaucoup. En lisant les derniers posts, j’ai eu mal au cœur. Tout simplement.
On est en plein dans ce que tu demandes, Blad, une discussion de tous. Et pourtant, ça ne change rien. Ça vire au pugilat.
Pourquoi ?
Peut-être est-ce trop tôt après les tensions des derniers jours, peut-être faut-il laisser le temps faire retomber un peu tout ça.
Je pense plutôt que c’est parce que cette proposition n’attaque pas le cœur du problème.
Nous venons ici pour RP, pour nous amuser. Nous n’avons pas tous la même vision du RP, il faut savoir l’accepter. Notre forum existe à l’heure actuelle sous une forme qui nous laisse une grande liberté de jeu, plus que sur la plupart des forums que j’ai pu côtoyer. Où des admins ont besoin de notre confiance pour qu’on puisse continuer à jouer de la sorte.
Confiance que je leur accorde pleinement.
Je n’ai pas suivi tous les événements qui ont mené au ban de Kanos et Lyzs, mais je les avais suffisamment connu avant mon absence pour dire que je n’en suis que modérément surprise. Tous les deux avaient la mauvaise habitude d’aller au conflit.
Je suis triste que d’autres joueurs aient décidé de partir. Je ne cherche pas à les juger. Je respecte leur choix même si je le regrette. Je n’arrive pas à voir en cas l’administration en serait responsable.

Je pense qu’il est temps qu’on accepte TOUS le fait que nous sommes TOUS, plus ou moins, la cause de l’ambiance qui règne actuellement ici.
Ceux qui s’agitent dans tous les sens en criant au scandale. Ceux qui parlent sans peser leurs mots. Ceux qui prennent la mouche un peu trop facilement. ET ceux (comme moi) qui ne disent rien en espérant que ça passe, qui laisse faire parce qu’ils sont là pour RP simplement, et pas pour se prendre la tête.

Voilà, je crois que j’ai dit tout ce que j’avais à dire.
Ou peut-être pas,, mais je me suis suffisamment pris la tête comme ça. Je vais retourner délirer sur la CB, attendre une réponse à mon post et RP dans mon coin. En appréciant ce qui est et qui fait de star wars rpg un chouette forum.


Edit, parce que Ozzy a posté pendant que j'écrivais ce message:
Ozzy, tu ne sais pas pourquoi j'ai quitté le forum.
Même si on a pu parler de certaines choses, je n'ai jamais évoqué les raisons exactes de mon absences, raisons qui n'avaient rien à voir avec le forum et tout avec l'IRL.
Ton projet aurait pu peut-être m'intéresser, oui, sans doute. Mais ce n'est pas pour ça que je suis revenue.

[Le Chroniqueur]

Post n°29
Auteur : Dark Oblivius

Et bien.

Dans le genre narcissisme on se tiens haut.

Blablabla j'ai fais cela, blablabla j'ai fais ça. Toujours le même discours L'Oméga. Toujours.

Et le pire dans tout ça, c'est que tu restes persuadé que tu as raison et que tu es légitime. C'est bien de le penser. Mais le recul est pas forcément une mauvaise chose.

Un admin qui pense à la communauté ? Mouais peut-être. Mais un admin qui se fou des règles de son propre forum. (Nombre de compte par exemple.) Des menaces, des bans abusifs. Mensonges et j'en passe.

Même pas foutu de respecter la règle stipulant qu'un pj ne peut porter atteinte à un autre sans son autorisation. De respecter les lois de la cohérence et de ne pas abuser du grosbill. Mais ça c'est peut-être mon interprétation. Mais peu de joueur ici présent l'était lorsque tu avais le contrôle.

Tu dis que de nombreux joueurs sont partis à cause de Rylen ? C'est peu-être vrai. Mais combien son parti à cause de toi ? Ne joue pas à ce jeu on sait tout les deux que tu perdrais d'avance.

Ton premier retour était déjà une insulte à la communauté, te faisant passer pour quelqu'un d'autre. Et là. Tu reviens, anonymement. Et tu retente de déstabiliser le forum. Sérieusement ? Et tu oses proclamer haut et fort que tu as toujours voulu l'intérêt de la communauté ?

Et le respect dans tout ça ? Le respect des joueurs et du règlement. Tu n'es là que pour toi. Tu peux en duper, mais certainement pas moi. Je te rappel que j'ai grandi ici, je sais ce que tu es et ce que tu vaut.

En tant que joueur/Admin en tout cas.

Et je préfère avoir Rylen en grand manitou (ce qui est faux au passage, mais bon) que te voir simplement sur ce forum. Et je tiens à remercier Rylen d'avoir donné l'info, car si toi cela t'énerve parce que cela révèle une fois de plus des magouilles. Nous méritions de savoir qu'un ancien membre du forum de ton importance est de retour. Surtout quand on voit que ce membre se permet de critiquer encore et encore. Et demandant quoi en plus ? Plus de démocratie. Et je le remercie d'autant plus quand j'apprend que le dévoilement de ton identité te pose la question de savoir si tu restes ou non. La porte est grande ouverte. Tu peux partir, personne ne te retiendra.

En terme de foutage de gueule, on se place très haut.

Et si tu penses que ma réaction est due à tes petites remarques sous Rei (Parce que bon, le faire sans couvert d'anonymat c'est compliqué surtout quand la situation est inversée ) remettant en cause mes facultés à diriger un camp. Sache que non. Les critiques sont bonnes à prendre si elles sont constructives.

Et tout comme moi, Rylen est capable d'entendre les critiques et de se remettre en question. Toi tu es le même depuis mon arrivé. En 10 ans toujours la même boule de narcissisme. Le même manipulateur.

Alors ta morale. Tes remarques. Ta supériorité. Garde les.

[Le Chroniqueur]

Post n°30
Auteur : Skiraha

Bon bon bon...

Ne plus être sur le forum et être contacté pour voir ça...

Vous comptez vous mettre tous face à une table ?
Non parce que là c'est le cas.

Vous êtes ici pour rp. Vos règlements de compte n'intéresse personne.
Vous n'êtes pas content? La porte de sortie est et est toujours ouverte.

Neuf années passer sur ce forum et c'est toujours la même histoire. Grandissez.

Ce topic par en sucette.
Demolition Man

[Le Chroniqueur]

Post n°31
Auteur : Eric Harkonnen

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Et bien.

Dans le genre narcissisme on se tiens haut.

Blablabla j'ai fais cela, blablabla j'ai fais ça. Toujours le même discours L'Oméga. Toujours.

Et le pire dans tout ça, c'est que tu restes persuadé que tu as raison et que tu es légitime. C'est bien de le penser. Mais le recul est pas forcément une mauvaise chose.

Est ce que j'ai été tojours tout blanc ? Non. Mais dire que je crache mon venin et entendre dire les PJ que j'ai été le plus immonde salopard de l'histoire du forum, c'est un peu fort. D'ou mon envie de mettre les points sur les I. Qu'on vienne pas dire que j'ai fait que de la mer*e non plus.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Un admin qui pense à la communauté ? Mouais peut-être. Mais un admin qui se fou des règles de son propre forum. (Nombre de compte par exemple.) Des menaces, des bans abusifs. Mensonges et j'en passe.

C'est vrai. Toi meme vu ton attitude à l'époque tu aurais du etre ban. Et je parle pas d'un Ban de la CB ou trois jours. Mais, mine de rien t'etais actif, un peu idiot parfois, mais gentil.
mes trois compte (Omega/Rei/Glonk) sont ils joué maintenant ? Non. Et à l'époque je jouais avec Rei pour les meme raisons que jusque a hier avec Eric. Etre tranquille sans qu'on vienne me faier suer en tant qu'admin.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Même pas foutu de respecter la règle stipulant qu'un pj ne peut porter atteinte à un autre sans son autorisation. De respecter les lois de la cohérence et de ne pas abuser du grosbill. Mais ça c'est peut-être mon interprétation. Mais peu de joueur ici présent l'était lorsque tu avais le contrôle.

Qu'on fait les PJ pour m'en empecher (en rp et uniquement en rp je parle)? Rien? Les CDC ? Rien.
Est-ce que j'ai touché en RP Rylen ? Pas une seule fois ? Alesan Jeaix dont mon personnage savait a 99% qu'elle dirigeais le gros de la rebellion mais attendais une début de preuve papier ? Non plus.
Le jour de mon départ j'ai juste utilisé les PNJ en place. Mais pas UN seul Pj, dire le contraire est un mensonge. Va relire les topic tu verras.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Tu dis que de nombreux joueurs sont partis à cause de Rylen ? C'est peu-être vrai. Mais combien son parti à cause de toi ? Ne joue pas à ce jeu on sait tout les deux que tu perdrais d'avance.

Non, jouons pour voir. De toute facon, quitte a remuer les anciennes histoire ressortons les topics, ca sera plus clair.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Ton premier retour était déjà une insulte à la communauté, te faisant passer pour quelqu'un d'autre. Et là. Tu reviens, anonymement. Et tu retente de déstabiliser le forum. Sérieusement ? Et tu oses proclamer haut et fort que tu as toujours voulu l'intérêt de la communauté ?

La premiere fois j'ai été très clair sur mon identité.D'ou le fait que je ne suis pas revenue. A nouveau du ressentit personnel. Donc pour reprendre l'adage, "jouons en paix, jouons caché".
Cette fois ci on m'a demandé de signé avec les autres pour montrer mon mécontentement. Je n'ai rien contre le staff dans son ensemble. J'ai refusé pour, justement éviter de mettre de l'huile sur le feu. Après ca sort, moi je rappelle une solution qui marche. On m'accuse de vouloir foutre le bonzon. Non, ce n'etais pas mon intention premiere. Après si vous voulez me charger la mule pour tous les soucis du forum, la grogne de joueur face au staff, allez y, mais ca ne changera ni le fond, ni le problème.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Et le respect dans tout ça ? Le respect des joueurs et du règlement. Tu n'es là que pour toi. Tu peux en duper, mais certainement pas moi. Je te rappel que j'ai grandi ici, je sais ce que tu es et ce que tu vaut.
En tant que joueur/Admin en tout cas.

J'assume completement. Oui, je ne suis la que POUR MOI. Pour jouer POUR moi, pour trouver du fun POUR MOI. Les camps, la trame, qui est à la tete et qui fait quoi, JE M'EN BALANCE.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Et je préfère avoir Rylen en grand manitou (ce qui est faux au passage, mais bon) que te voir simplement sur ce forum. Et je tiens à remercier Rylen d'avoir donné l'info, car si toi cela t'énerve parce que cela révèle une fois de plus des magouilles. Nous méritions de savoir qu'un ancien membre du forum de ton importance est de retour. Surtout quand on voit que ce membre se permet de critiquer encore et encore.

Mes magouilles ? Quel magouilles ? Tu crois que retrouver le fauteil d'admin, gerer les inscription, les formations, faire "Attention, c'est hors charte" me manque et est mon objetif ? C'est hélas, l'exact opposé encore une fois.

quote="Dark Oblivius"]Et demandant quoi en plus ? Plus de démocratie.[/quote]
La tu a du mal me lire. Je demanderais plus de démocratie j'aurais dit que l'idée de Blad est géniale trop cool. Je suis au contraire pour un staff fermé qui tranche. Mais sous la forme d'un staff actif et équilibré.Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Et je le remercie d'autant plus quand j'apprend que le dévoilement de ton identité te pose la question de savoir si tu restes ou non. La porte est grande ouverte. Tu peux partir, personne ne te retiendra.

A mais l'avis des gens sur est ce que je dois partir ou rester, je m'en tamponne. Encore une fois je pense A MOI. Est ce que si je continue a jouer Eric on va me foutre la paix ou toujours dire "Niaa c'est Omega qui casse les noix et veux le pouvoir". La grace a la non-classe de Rylen je vais me poser la question, du "est ce que je tente de voir si on va me lacher la grappe". Remarque mes réonses de ce soirs vont p'etre me conduire a un BAN vengeur pour des fait Rp d'il y a plusieurs années. On verra bien.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

En terme de foutage de gueule, on se place très haut.

Et si tu penses que ma réaction est due à tes petites remarques sous Rei (Parce que bon, le faire sans couvert d'anonymat c'est compliqué surtout quand la situation est inversée ) remettant en cause mes facultés à diriger un camp. Sache que non. Les critiques sont bonnes à prendre si elles sont constructives.

A l'époque de ton arrivé, tu etais, il faut le dire, tu etais un petit kikou.Tu a changé, tu a grandis (dieu merci) et oui, je sais, enfin j'espère que tu ne réagit pas comme ca pour des faits qui remontent a notre adolescence a tous les deux. Je sait que tu parle a la personne derriere l'écran qui d'un coté te mettais des pieds au cul sur le forum et sous un autre masque te disait des trucs que l'admin n'aurais pas pu te dire. Que tu ai toujours du mal avec cette personne la je le concoint tout a fait. Et je concois aussi que tes paroles ne soit pas de la vendetta ou dirigé uniquement par ceci.
A vrai dire maintenant que nous sommes adulte, j'aimerais vraiment discutter de tout ceci à vive voix, de cette période et comprendre comment cela a pu t'affecter, comment tu l'a vécu... Tu n'etais pas au top de ta vie, tu avais plus de as que de haut et le forum etais vraiment un endroit particulier pour toi.
En tant qu'adulte je me questionne sur l'incidence de mes actions sur toi.Est ce que je me fait que je me soit jouer de toi t'a blessé, t'a rendu en colère ou au contraire t'en a fait te battre les steaks puissance mille ?
Je l'ignore. Mais j'aimerais sincerement avoir cette discussion un jour. Donc si toi tu veux l'avoir, me dire de vive voix tous ce que tu pense, MP moi, fait moi un signe sur la CB histoire qu'on trouve un moyen de parler de ceci entre nous.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Et tout comme moi, Rylen est capable d'entendre les critiques et de se remettre en question.

Je l'espere. Mais ressortir cette info pour décribiliser et polariser le débat (Aka les empoisonneurs de forum VS la vertue et l'ordre) m'en fait douter. Après, why not.

"Dark Oblivius""Dark Oblivius"

Toi tu es le même depuis mon arrivé. En 10 ans toujours la même boule de narcissisme. Le même manipulateur.

Alors ta morale. Tes remarques. Ta supériorité. Garde les.

Si tu veux en parler de vive voix, je te le dit, j'aimerais beaucoups.

"Senara""Senara"

Ton projet aurait pu peut-être m'intéresser, oui, sans doute. Mais ce n'est pas pour ça que je suis revenue.

Ce n'est pas ce qui m'avais semblé lors de nos discussions. Nous avions discuté de trame pour faire revenir et intégré Arda dans le projet.
après je n'ai pas dit que c'etait pour ca que tu etais revenue. mais a l'époque tu n'etais plus active et cette idée t'avais données des idées.
Désolé d'avoir mal comprit, je retire mes propos te concernant alors.

[Le Chroniqueur]

Post n°32
Auteur : Auteur inconnu

Une idée pour améliorer le forum? Une idée qui vous est venue en tête pour donner de l'originalité au RPG? N'hésitez pas: qu'elle soit acceptée ou refusée, l'important est de proposer !

[Le Chroniqueur]

Post n°33
Auteur : Iroey

Bon, je ne comptais réécrire sur se forum car j'avais déjà déballé mon sac. Cependant en tant que représentant de l'administration du forum, il est de mon devoir de vous rappeler à l'ordre ! Vous rendez-vous tous comptes que se sujet est accessible pour tous ? Les visiteurs non inscrits peuvent y voir tout ce qui y est écrit et le simple fait qu'il puisse assister à cela entache grandement l'image de STWRPG !!! Ce sujet était à la base destiné à proposer des idées pour l'amélioré et non créer un ramassis de lancer d'insulte entre ancien membres ! Je n'est plus l'impression d'être sur un forum rpg mais de subir l'invasion Allemande en 2018! Nous ne sommes plus en 1940 ! Soyons plus civilisé ! Car vous voyez, j'ai tellement mit du mien en tant que joueur ici que de voir les nouveaux venu assister à cela me fend le cœur! Même voir que certains admins lance les couteau me déprime... Je voulais convaincre mon ami Afituz de revenir ici mais à voir tout cela, voir comment la communauté est devenu toxique. Devrai-je continuer à lui en parler ? Je n'est plus réponse à cette question... Je vous le demande je vous en prix... Arrêter de jeter de l'huile sur le feu ! Je parle en tant que joueur passionné par l'écriture et en tant que stagiaire pour apporter une fin à se conflit qui dure depuis déjà trop longtemps.

Sincèrement: Iroey, membre impliqué à 100% depuis 2014

[Le Chroniqueur]

Post n°34
Auteur : LOm DOnOs

Une intervention rapide pour dire que je suis contre cette proposition bien évidemment qui apporterait plus de problèmes que de solution.
Vu les dernières interventions, je n'irai pas plus loin dans mes explications , qui ont été d'ailleurs déjà donné principalement par d'autres Pjs.
Et Iroey a raison ce topic devient un crachoir veuillez faire preuve de retenue...

[Le Chroniqueur]

Post n°35
Auteur : Auteur inconnu

Une idée pour améliorer le forum? Une idée qui vous est venue en tête pour donner de l'originalité au RPG? N'hésitez pas: qu'elle soit acceptée ou refusée, l'important est de proposer !