Flottes des factions
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Post n°15
Auteur : Eric Harkonnen"Nash Futhark""Nash Futhark"
Je ne partage pas votre point de vue.
Ce n'est pas le camp qui fait la puissance des planètes. C'est l'inverse. Ce sont les planètes qui font la puissance d'un camp. Que la flotte d'un camp soit de taille égale ou inférieure à celle d'une planète ou d'un groupe de planètes, cela ne me choque pas, puisque c'est le rassemblement de ces différentes flottes qui font la force militaire d'une faction.
Prenons la Guerre des Clones, un exemple tout con. D'où vient la puissance de la CSI ? Du rassemblement des différentes flottes des gouvernements et organisations qui la composent. (Frégates Munificent pour le Clan Bancaire, Destroyers Recusant et Contrôles Droides pour la Fédération du Commerce, etc...)
Autre exemple, la Guerre Hyperspatiale de Stark, qui oppose le cartel de Stark à une parodie de République. D'où vient la puissance de la République durant ce conflit ? Du rassemblement de forces paramilitaires et planétaires, la République n'ayant plus de forces militaires propres suite à l'épisode douloureux de Ruusan. Les vaisseaux n'apparaissent pas de nulle part.
On pourrait aussi prendre l'exemple de la Rébellion qui s'appuie sur les gouvernements et les mouvements contestataires pour s'armer. (Cf. Alderaan ou Mon Calamari.)
La seule exception notable est l'Empire, qui a "nationalisé" toutes les flottes pour son propre compte.
Donc pour moi. Donner des milliers de vaisseaux comme ça pour faire "décor", c'est impensable. C'est au camp et à ses gouverneurs planétaires de faire en sorte que la puissance militaire évolue avec les crédits qu'ils ont à leur disposition. Je ne vois pas pourquoi le camp pourrait compter sur des milliers de vaisseaux fictifs, à l'inverse des planètes qui auraient à payer leurs vaisseaux, quand ce sont les planètes qui fournissent logiquement la moitié ou plus des forces militaires. Alors oui, actuellement, les camps souffrent du manque de politiciens et ça empêche de ce fait de s'armer comme il faut, mais il faut faire avec.
A la différence pres Nash que depuis la guerre des clones, la République (puis les empires) ont eux une puissance militaire hors des mains des sénateurs/prefet sur le forum.
Si je peux me permettre une comparaison, c'est le meme cas ici que la problématique Garde Nationale VS US Army dans le pays de Tonton George.
La Garde nationale est techniquement "l'armée de l'etat". Chaque Etat en a une et l'équipe sur ses frais. Elle sert à défendre l'etat en cas de soucis sur son territoire et, en situation exeptionelle, peu etre avec l'accord du gouverneur et du président des USA déployé sur nu territoire autre que le sien (l'etat d'a coté souvent).
Si demain le Mexique décide d'attaquer le Texas et que le gouvernement fédéral ne bouge pas, la résistance sera uniquement faite par les citoyens et leur garde nationale. Et ca sera logiquement un comat court.
De meme, bien que techniquement soldat, les membre de la garde nationale n'ont pas vocation a remplacer l'US Army ou intervenir sur les meme terrains qu'elle. Il n'y a pas de soldat de la garde nationale de Californie en Irak ou autre part.
Le forum marche de la meme manière. les armées des camps sont l'US army et les armée sénatoriale, des gardes nationales ++. Elles sont bien équipé mais sans plus. De meme, on a jamais vu des sénateurs décider de filler des destroyer acheté avec leur sous a un camps. Non, elle garde leur dépense pour elle (et c'est logique).
Donc non, pour moi la réalité du forum depuis son commencement est incompatible avec ton arguement. Mais je l'entend.Si c'est un sénateur :"Nash Futhark""Nash Futhark"
Par ailleurs, l'argument des vaisseaux "décor" pourrait marcher, mais à mes yeux, il n'est pas convaincant. Tu dis, Eric, que les vaisseaux du décor ne peuvent en aucun cas faire pencher la balance d'un affrontement global. Le problème, c'est que contrairement à ce que tu dis, ils jouent forcément un rôle crucial dans la bataille. Admettons que tu débarque avec une flotte composée de 3 vaisseaux achetés et de 30 vaisseaux fictifs, et qu'en face, il y a 10 vaisseaux achetés. Logiquement, l'autre a l'avantage du fait de ses 10 vaisseaux bien achetés contre seulement 3 vrais vaisseaux en combat "Porte-étendard contre porte-étendard". Que faire dans ce cas ? Tes vaisseaux "décor" ne servent à rien ou au contraire ils font pencher la balance en ta faveur, puisque c'est plus logique ? Tu vois, il y a déjà un gros soucis là.
[ Arght ! Nous somme en difficulté ! Robert, prevenez notre gouvernement central, il nous faut de l'aide ! Oulala, ca sent pas bon !
- Oui sénateur un message part tout de suite, pouvu qu'on arrive a tenir sinon y aura pas que ma capuche de marron !
Si c'est un camps : Deux options. Option 1
-Oh mon dieu une attaque surprise ! On est foutu !
- Ne vous inquietez pas capitaine, la 2eme flotte Ewok navigue pas loins, a vu de nez je dirais qu'elle devrais arriver d'ici un post ou deux, histoire de faire durer le suspence, ce sont que des cranneurs, j'les connais !
-Ouf, alors au poste de combat et montrons qu'on est courageux !
Si c'est un PJ du camps qui prend en compte le RP de l'autre et a pas envie d'un deux ex machina : option 2
-Oh non, ils sont trop nombreux! Replions nous !
-M'enfin patron,l'Eternelle et invincible flotte Jawa n'est pas loin ! Si nous retenons ses fifé Ewoks un peu, on les pouteras sans qu'ils comprennent rien !
-Oui mais je ne veux pas perdre mes fidèles jawas! Replions nous et revenons plus tard, en force !
Etc etc.. Faut aussi ne pas toujours se baser sur les chiffres et faire un "kikimeter" mais aussi sur les RP des autres. Savoir quand etre cohérent et si on arrive pas a estimer, ne pas hésiter a prendre le joueur sur la CB, par mpou sur la tableet lui demander avec quel force grosso modo il c'est pointé si c'est vraiment flou
EDIT : J'ai lu dans la Cb que tu concidere que meme dans le canon legend, meme l'empire n'avais pas suffisament de flotte pour tout gerer et a créer les flottes sectorielles.
Ses dites flottes sont sous la direction d'un Moff, d'un directeur de secteur qui est soumis a// L'autorité militaire....
C'est le meme principe que créer une garnison militaire quelque part dans la Creuse. une fois implanté le général des forces armée de la Creuse peu pas faire n'importe quoi, il reste soumis aux ordre de Paris, c'est juste que c'est plus facile des lors de se déployer sur le territoire en cas de soucis.
Le fait de ne pas forcement parler (pour le moment dans le rp) de la 248eme flottile républicaine qui patrouille et colle des amendes pour exes de vitesse aux vaisseaux sortant trop vite dhyper-espace ne veux pas dire qu'elle n'existe pas. Jusque qu'elle n'a rien fait d'héroique ou que tout le monde s'en fout pour le moment. Mais rien n'indique qu'ils n'existent pas pourtant dans le lore. -
Post n°16
Auteur : Auteur inconnuBesoin d'un conseil? Besoin d'une information? C'est ici que vous devez en faire la demande.
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Post n°17
Auteur : Dark ObliviusAurais-je vu mon nom ?
Oh, bien plus encore. On m'accuse d'être hors règle.
Soit. Je vais te mettre un peu au parfum mon petit, ne te sert pas de ton manque de recherche pour appuyer tes propos.
Voici la provenance des fonds: http://star-wars-rpg.soforums.com/t6747-Lac-des-Ph-nix.htm
En tant que chef de camp à l'époque, les sous gagné personnellement furent ajouté aux gains du camps.
Ce qui m'a permit de faire trois achats: http://star-wars-rpg.soforums.com/t6748-Achat-du-nouvel-Ordre-Noir.htm (avec même un refus dans un premier temps suite à une erreur de calcul).
Les acquisitions étant rp et Korriban ayant retardé l'apparition. Mais ils ne sont pas venus de nul part.
Je ne joue pas avec les règles et je ne triche pas. Note le bien.
Donc à l'avenir, si tu n'es pas sur de tes sources, abstient toi. Tu seras gentil.
Petite intervention pour remettre les choses aux clairs.
Pour ce qui est des flottes, je me prononce pas. La bataille de la Forge prouve bien qu'on peut faire des trucs cool sans forcément tout noter, on est pas dans un jeu de gestion, mais dans un rpg.
La bise. -
Post n°18
Auteur : IroeyPeut importe ce qui est décider ici, ci cette nouvelle décision change les règle établis et transforme les fait historique en une incohérence globale qui rend les choses broken sur le forum je n'e m'y plierai pas. La confédération en développer en RP un bon nombre de vaisseau du a l'effort de ses membres au fils des années et a gagner des guerres grasse à çà grande flotte. Que l'ont vienne me balancer que la flotte de ma faction se limite à la flotte de défense de Géonosis est complètement irrespectueux pour le travail accompli par les membres de mon camps mais aussi en ce qui concerne les faits qui sont déjà arrivé. S'il faut brisé la cohérence des Rp passé a cause d'une MAJ toute nouvelle qui brise l'équilibre pré établis par le passé.
L'idée d'Eric est cependant intéressante Que les vaisseau étendard possédé par des PJ soi marqué dans l'utilitaire est ce que je croyais qui existait déjà. En exemple, le golden Brother sous les commande d'Iroey est affiché dans l'inventaire ainsi que les vaisseau étendard de Blad.
J'espère ne plus avoir à intervenir sur se sujet et que des changements regrettable soi effectué pour la stabilité du forum... Mon point de vue est similaire à Oblivius sur se cas. -
Post n°19
Auteur : LOm DOnOs"Iroey""Iroey"
Peut importe ce qui est décider ici, ci cette nouvelle décision change les règle établis et transforme les fait historique en une incohérence globale qui rend les choses broken sur le forum je n'e m'y plierai pas. La confédération en développer en RP un bon nombre de vaisseau du a l'effort de ses membres au fils des années et a gagner des guerres grasse à çà grande flotte. Que l'ont vienne me balancer que la flotte de ma faction se limite à la flotte de défense de Géonosis est complètement irrespectueux pour le travail accompli par les membres de mon camps mais aussi en ce qui concerne les faits qui sont déjà arrivé. S'il faut brisé la cohérence des Rp passé a cause d'une MAJ toute nouvelle qui brise l'équilibre pré établis par le passé.
T'as lu ça ou au juste? -
Post n°20
Auteur : Iroeyta question êtes trop vaste pour être répondu LOm. Que veux tu dire exactement ce que j'ai lut ou?
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Post n°21
Auteur : Auteur inconnu"Eric Harkonnen""Eric Harkonnen"
La Garde nationale est techniquement "l'armée de l'etat". Chaque Etat en a une et l'équipe sur ses frais. Elle sert à défendre l'etat en cas de soucis sur son territoire et, en situation exeptionelle, peu etre avec l'accord du gouverneur et du président des USA déployé sur nu territoire autre que le sien (l'etat d'a coté souvent).
Si demain le Mexique décide d'attaquer le Texas et que le gouvernement fédéral ne bouge pas, la résistance sera uniquement faite par les citoyens et leur garde nationale. Et ca sera logiquement un comat court.
De meme, bien que techniquement soldat, les membre de la garde nationale n'ont pas vocation a remplacer l'US Army ou intervenir sur les meme terrains qu'elle. Il n'y a pas de soldat de la garde nationale de Californie en Irak ou autre part.
Si tu avais un minimum travaillé ton sujet, tu saurais que la Garde Nationale Américaine a de tout temps été impliqué dans des opérations militaires à l'étranger. Pendant la première guerre mondiale, elle forme environ 40% des forces américaines déployées en France. Pendant la guerre de Corée, la Garde Nationale s'est battue en première ligne et souffre des mêmes pertes et problèmes de ravitaillement que l'armée régulière. Durant la guerre du Golfe, plusieurs unités terrestres et aériennes de la Garde Nationale ont participé à des opérations militaires. (Dont les unités de Caroline du Sud et celles de New York.) La Garde Nationale a également participé à des opérations de maintien de la paix en Bosnie, au Kosovo et dans d'autres pays. Des exemples de ce genre, je peux t'en citer plein. Donc non, ce n'est pas une simple force qu'on laisse à la maison et si, elle a vocation à intervenir sur les mêmes terrains que l'armée régulière américaine.
La Garde Nationale reste une unité militaire, et peut donc servir en tant que telle pour son pays sur sa demande. C'est du hors sujet, mais je tiens à le préciser. Cela ne contredit donc en rien mes arguments."Eric Harkonnen""Eric Harkonnen"
De meme, on a jamais vu des sénateurs décider de filler des destroyer acheté avec leur sous a un camps. Non, elle garde leur dépense pour elle (et c'est logique).
Donc non, pour moi la réalité du forum depuis son commencement est incompatible avec ton arguement. Mais je l'entend.
Ce n'est pas parce que ton personnage a échoué à le faire que tout le monde peut échouer. Surtout qu'acheter un ou deux vaisseaux pour le camp, c'est pas vraiment vider les caisses d'une planète. Même avec Rissk je suis prêt à acheter plusieurs vaisseaux s'il le faut pour la CSI. Et ce n'est pas irréel."Iroey""Iroey"
Peut importe ce qui est décider ici, ci cette nouvelle décision change les règle établis et transforme les fait historique en une incohérence globale qui rend les choses broken sur le forum je n'e m'y plierai pas. La confédération en développer en RP un bon nombre de vaisseau du a l'effort de ses membres au fils des années et a gagner des guerres grasse à çà grande flotte. Que l'ont vienne me balancer que la flotte de ma faction se limite à la flotte de défense de Géonosis est complètement irrespectueux pour le travail accompli par les membres de mon camps mais aussi en ce qui concerne les faits qui sont déjà arrivé. S'il faut brisé la cohérence des Rp passé a cause d'une MAJ toute nouvelle qui brise l'équilibre pré établis par le passé.
Non, la flotte séparatiste ne se contente pas à la flotte de Géonosis. La flotte globale de la CSI = La flotte du camp + celle de Géonosis + celle de Cato Neimoidia + celle de Korriban (même s'il n'y a que trois vaisseaux, ça compte). Tout comme celle de l'Impérium comprend la flotte de Cathar et celle du camp. Il faudrait éviter de dire des bêtises ! -
Post n°22
Auteur : IroeyBien, car si ont se fit a l'inventaire laissé par Tericarax tout ce que nous avons d'indiqué son justement la flotte de Géonosis: défense de la capital.
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Post n°23
Auteur : Vipers"Iroey""Iroey"
Bien, car si ont se fit a l'inventaire laissé par Tericarax tout ce que nous avons d'indiqué son justement la flotte de Géonosis: défense de la capital.
Bah tu as juste à refaire l’inventaire des flottes de la CSI ^^ -
Post n°24
Auteur : IroeyLe problème Vipers est que si j'achète en exemple 10 providences je ruine l'économie de mon camp Vipers
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Post n°25
Auteur : VipersMais non vous êtes blindés à la CSI mais après c’est pour tout le monde pareil tu sais ^^
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Post n°26
Auteur : Auteur inconnu"Iroey""Iroey"
Bien, car si ont se fit a l'inventaire laissé par Tericarax tout ce que nous avons d'indiqué son justement la flotte de Géonosis: défense de la capital.
Ce qui veut dire que la flotte du camp sert à défendre Géonosis. Pas qu'elle est la flotte de Géonosis. Nuance !"Iroey""Iroey"
Le problème Vipers est que si j'achète en exemple 10 providences je ruine l'économie de mon camp Vipers
Tout comme l'Impérium sera ruiné si j'achète 10 destroyers stellaires. C'est la vie ! Et puis, à quoi servirait les crédits du camp sinon ? A faire joli ? -
Post n°27
Auteur : Iroeyacheté de l'équipement pour ces PJs Nash, et puis on est dans l'univers de star war pas dans l'armé américaine.
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Post n°28
Auteur : Auteur inconnuLa CSI a plus de 20 millions de crédits. Je vois mal le camp acheter uniquement de l'équipement aux joueurs pour cette somme là. Autant dire que ça fait beaucoup.
Et je vois mal le rapport avec l'armée américaine. Si tu évoque la Garde Nationale que j'ai cité plus haut, sache que c'est Eric qui a lancé ce sujet. Pas moi. Je n'ai fait que répondre sur l'utilité de cette dite garde. -
Post n°29
Auteur : HK-66Chose n'est pas coutume, je suis d'humeur à donner mon avis sur tout ce soir, et donc je viens prendre part brièvement à la causette.
Fondamentalement d'abord, je pense qu'il existe effectivement une distinction entre vaisseaux issus des utilitaires et vaisseaux RP, ne serait-ce par exemple que par l'existence d'une multitude de types de navettes différentes employés par les joueurs pour aller d'un monde à un autre. Chacun arrange son voyage à sa sauce, et cela montre le potentiel RP, sans qu'on établisse une liste de toutes les compagnies de vol galactique.
Vous me direz que les joueurs et les camps, c'est pas la même chose. J'en conviens, mais les camps aussi ont besoin de vaisseaux purement RP qui n'ont pas d'existence propre, à moins de vouloir se pourrir la vie dans la gestion très voire trop longue. On ne parle pas par exemple des flottes commerciales, des cargos, des transporteurs de munitions ou de carburant, des multiples patrouilleurs etc... Il y a donc nécessairement pour moi des vaisseaux rp qui existent à côté des utilitaires.
Mais cela ne veut pas dire pour autant que ces vaisseaux rp doivent constituer le cœur des forces armées. Les vaisseaux des utilitaires sont là pour remplir ce rôle. Je m'explique. Dans, mon esprit, je vois les vaisseaux RP comme chargés d'assurer la logistique, les patrouilles locales, voir des escortes sous conditions. Pour représenter l'influence des Camps et leur puissances, on peut également dire qu'il existe des flottes de défense pour les planètes, dans des limites et hiérarchies logiques. Coruscant peut avoir des destroyers rp en défense, mais ce serait beaucoup moins crédible pour Rodia. Après, il suffit de faire appel au bon sens de chacun, qui est la chose la mieux partagée du monde, pour éviter des choses du genre Coruscant sera défendu par 250 destroyers, 90 stations et 12 canons planétaires. Sans compter qu'il faudra m'expliquer comment ravitailler et alimenter tout cela sans se mettre sur la paille.
Les vaisseaux utilitaires, de leur côté, constitueraient les forces offensives des planètes et camps. En achetant des vaisseaux, on augmente ainsi sa force de frapper et sa projection galactique. Cela passe bien sûr par l'espoir que chacun soit raisonnable et ne décide pas, parce qu'une planète est attaquée, ou seulement potentiellement menacée par 20 destroyers, que subitement la défense RP de la planète passerait à 21 destroyers. Chaque planète aurait un quota de vaisseaux rp défensif, et si un camp souhaite fortifier particulièrement une planète, il peut y ajouter des vaisseaux utilitaires en le signalant dûment.
On me dira que cela limitera la volonté d'attaque, puisque le temps que la flotte adverse arrive éventuellement, la flotte d'attaque chèrement payée crédits sur l'ongle affrontera des vaisseaux qui n'auront rien coûté, et le rapport de perte sera dommageable. J'en convient, cela peut poser un problème, et il faudra peut-être créer un budget pour les camps voire les planètes avec un prélèvement régulier pour la constitution et l'entretien d'une flotte de défense. Mais en fin de compte, la destruction de vaisseaux relève du RP. On a ainsi l'occasion de voir si en tant que camp on accepte au vue des ressources considérables à disposition de privilégier le RP sur le gagne pain. En somme être prêt à accepter d'investir dans les utilitaires pour de la valeur RP purement symbolique, mais qui en dira long.
Il pourrait également m'être signalé qu'il est absurde à partir du moment où un camp dispose de vaisseaux défendant une planète qu'il ne les utilise pas pour attaquer en complément de sa flotte d'attaque, et donc qu'on se retrouverai avec un mélange utilitaire, RP. Il y aura également la suggestion de constituer d'immenses flottes etc. Je rappelle juste qu'à la bataille d'Endor, qui doit marquer la fin de la rébellion, l'Empire engage au total moins de cinquante vaisseaux lourds. La logistique des flottes limite des déploiement gigantesques ( cela a été fait dans l'UE, dans des romans et des jeux vidéos, mais dans des conditions spécifiques. Donc de même que les défenses planétaires seront limitées en vaisseaux RP, les forces d'attaques ne pourront pas faire des Doomstacks.
Je rebondis sur un point par contre sur l’équilibre des forces, qui semble heurter la sensibilité de chacun. Je suis là depuis à peine plus d'un an, donc je ne peux pas témoigner de l'évolution des factions au cours des conflits successifs. Mais autant dans l'univers Star Wars que dans l'univers réel, à moins d'être dans un contexte de guerre permanent et total, les forces militaires d'un régime même victorieux on toujours tendance à diminuer à la fin d'une guerre. Entretenir un armée a un coût, monétaire, en ressources et symbolique. En cas de guerre, les moyens consacrés à une armée ou flotte sont généralement augmentés au détriment d'autres secteurs de l'économie, et on mobilise des classes supplémentaires. Une fois la paix revenue, l'économie tends à chercher à trouver un équilibre, et on libère une bonne partie de l'armée. Même dans le contexte de la guerre froide ( exemple), les Etats-Unis comme l'URSS ont libéré une part non négligeable de leur troupes pour revenir à des niveaux plus supportables et équilibrés.
S'il y a course à l'armement en tant de paix, ce n'est pas nécessairement tant dans l'accumulation d'arme que dans leur qualité. J'ai souvenir d'ailleurs (que je n'ai pas pu confirmer, donc qui n'engage que moi), que Tericarax avait mentionné qu'une partie non négligeable de l'armée séparatiste avait été mise à pied au profil du développement d'unités de réponse rapide spécialisés ( Surge, Amber etc...). A l'inverse, la République, si elle ne part pas de rien, est clairement en déficit de vaisseau et va donc chercher à réatteindre un niveau minimal convenable en matière de flotte. C'est pour cela que je pense, de mon humble opinion que s'il y a écart entre CSI et République, cet écart n'est pas aussi béant qu'il n'y parait. La CSI, comme n'importe quel gouvernement galactique, n'a pas les moyens ( et sans doute pas l'envie vu les mentalités des consortiums d'affaires en son sein) de maintenir en permanence une flotte de guerre massive. Je ne me prononce pas sur l'Imperium, car outre l'accusation potentielle de partialité, j'ignore dans quelle mesure le régime a subi une démilitarisation après l'attaque séparatiste.
Je termine en résumant: flotte RP: travail de l'ombre et défense, dans les limites de la logique, flotte utilitaire: actions offensives. Même si cette conception n'est que la mienne, en tout les cas, une mise à jour des listes de vaisseaux en possession de chacun, dans le calme, la raison et la tarte aux pomme, me semble un bon pas pour y voir plus clair.
PS: Avant que je passe pour un incendiaire ( ce que je ne fais que In RP), je précise de suite, que je n'ai pas de problème avec la situation actuelle. Je donne juste mon opinion sur la distinction RP/utilitaire en matière de vaisseaux ( ce qui était la question initiale), comment je pourrais l'envisager différement, et les calculs qui m'ont amené à une telle idée ( calculs qui prennent la forment de règles j'en conviens mais qui ne se veulent pas être des demandes). Je déborde un peu dans mon propos, mais je ne vise personne en particulier. Tous les nuisibles se valent pour moi de toute manière.
