Besoin d'un conseil? Besoin d'une information? C'est ici que vous devez en faire la demande.

Vaisseau réel prime sur vaisseau fictif.
Il en a toujours été ainsi.

Mais ça n'empêche pas d'avoir des appareils immatériels pour des besoins de RP PNJifié. Mais ça s'arrête là. Si un destroyer immatériel s'attaque à un destroyer réel... le réel gagne.

Les crédits des camps comme je l'ai toujours dit, servent à acheter des équipements réels pour les camps et leurs membres. C'est aux gros camps comme la rep et la csi de s'acheter leurs biens spatiaux s'ils veulent faire des choses réelles et pas taper uniquement dans le PNJ. Après tout il me semble que l'Imperium a une politique différente en achetant de vraies vaisseaux et en demandant l'autorisation d'avoir recours à des vaisseaux PNJ pour certains éléments de leurs histoires. Un exemple à suivre pour rester dans les clous et d'une logique constante.

Au cas où

Me revoici par ici, avec des screens que je n'ai pas eu la chance de réaliser moi-même sur la cb (car absent lors de la dite discussion). Je préfère rebondir dessus ici, comprendront pourquoi ceux qui veulent (ne mélangeons pas tout, c'est tout ce que je dirai). Restons donc concentrés sur les utilitaires et leurs fonctions, ici.





Je constate que mes arguments reviennent, tout simplement (je ne m'étais pas non plus trompé en déclarant que Rylen pense que le RP prévaut sur le reste). Et donc la majorité des avis (Eric, Leto, HK, etc...) que je lis ici sont plutôt finalement orientés vers :

Je me retire de ces discutions. Ceci est mon dernier message sur se sujet. Il est inutile de tenter des dialogues dans se genre de circonstance.

EDIT: La frustration ma fait écrire des choses regrettable ceci serra mon dernier mot à ce sujet

Bien,

Je vois que les gens sont très divisés sur la question. Je tiens quand même à dire que je pensais pas provoquer tout ça en postant ce topic x).

Si je devais résumer, deux lignes s’opposent :

- Comptabiliser les flottes via les utilitaires : elles sont donc uniquement composées des vaisseaux achetés.
Arguments : Le fair-play, ; limiter les abus ; les utilitaires servent d’objectif ; mettent en valeur l’expérience des Pjs ; principal étalon pour comparer les camps entre eux ; c’est au camp et aux planètes de construire leur puissance via leurs crédits ; les vaisseaux décors déséquilibrent le rapport de force.

- Admettre l’existence de flottes RP, ou de flotte « décor ».
Arguments : la cohérence du RP et de l’univers ; des camps composés de milliers de systèmes ; utiliser les utilitaires pour les actes décisifs en jeu ; utiliser le décor pour agrémenter les Rps et consolider la cohérence ; l’arbitrage des modos régule les abus ; on peut faire des RP sympas sans tout noter ; primauté du RP sur le HRP.

Un peu entre les deux : la flotte RP est une flotte de l’ombre et de la défense là où la flotte utilitaire est une flotte offensive.


Bon, personnellement, j’ai apprécié l’explication d’Eric sur les flottes « décor » et les flottes « étendards », ces dernières étant décisives dans le jeu, contrôlés éventuellement par des PNJ. Il ne me semble pas nécessaire de compter absolument les forces en présence : les flottes décor sont justement là non pas pour peser dans la bataille, mais mettre en évidence le fait qu’une vraie bataille ne se fait pas entre quelques destroyers. Il s’agit simplement de vouloir respecter la cohérence du RP au sein du forum mais aussi celle de l’univers Star Wars. Le biais que note Eric sur la possession de planètes principales est d’autant plus pertinent. Par ailleurs, se fonder uniquement sur les utilitaires c’est se fonder aussi sur des crédits, attribués fixement tout les mois, et qui reproduiront systématiquement les rapports de force actuels entre les différentes factions. Le RP doit commander ces rapports de force, non pas que les seuls utilitaires. Au cas contraire, il semblerait nécessaire de trouver des mécanismes de jeu avec les utilitaires et les crédits afin de permettre aux joueurs et aux factions de se sortir de ce rapport de force immuable.

Ce topic me fait me poser une question fondamentale. Le forum a toujours été attaché à une cohérence du RP limite absolue, que l’administration, la modération et les joueurs ont toujours défendu bec et ongle et sur laquelle ils ont veillé : souhaitons-nous conserver cette règle et ce mode de jeu ? C’est une vraie question.

Par ailleurs, cette discussion appelle du fond. Personne ne devrait poster ici pour attaquer une autre faction, défendre la sienne ou je ne sais quoi d’autre. Les attaques de ce type n’ont pas leur place ici. On peut laisser ses problèmes perso ou ses motivations vindicatives de côté, ce sera mieux pour tout le monde. Enfin, les exemples IRL sont pour la plupart inopérants : qui peut sérieusement comparer SW, sa vastitude, son échelle, sa technologie, son univers avec notre monde ?

Alors dans l'ordre:

Pour répondre à Blad puisque je suis cité:
Concernant Cerberus, étant ton adversaire sur Tatooine et Kamino, je ne vois pas ou j'ai sorti des défenses de nulle part?
Suffit de lire les topics HRP concernant les défenses planétaires, pour Kamino, la planète garnison, elle était défendue par une sphère spatiale et une frégate Républicaine 'le Garant de l'Empire' en plus de la flotte de Kamino achetée par la sénatrice Scott (à l'époque)
Des défenses qui avaient été renforcées suite à la mission d'infiltration renégat (bien avant ton offensive donc) sans compter qu'une flotte planétaire est bien chargée de protéger la planète non?
Comme y'avait pas de sénateur à l'époque je l'ai requise et interprétée c'est peut être la seule chose que tu pourrais me reprocher.
J'ai aussi envoyé une partie de la flotte de Mustafar, conformément aux accords de l'opération 'poigne de fer" ou le Hutt avait négocier en RP une ristourne sur la taxe en échange d'une coopération militaire (bien avant ton offensive aussi) et celle de Tatooine a répondu à un appel à l'aide de Kamino.
Donc on parle pas de flotte fantôme/décor/PNJ mais bel et bien de vaisseaux acquis dans l'utilitaire...
Et c'est justement pour ça que je ne veux pas entendre parler de flotte décor ou PNJ.
Tatooine c'était un combat au sol.

Pour Eric maintenant, vous battez pas y'en aura pour tout le monde...
Les planètes ayant un sénateur/ambassadeur actif ont des revenus,les autres non! les camps ont maintenant des revenus mensuels qui ont été décidé par le staff.
On a mis sur un pied d'égalité la CSI et la République qui sont des camps historiques qui gagnent 2x plus que l'Impérium qui renait.

Tu parles de l'Impérium qui justement investi dans les vaisseaux (avec Cathar) dans une logique RP de renforcer une armée qui part de 0 ou presque tandis que les autres camps n'ont pas acheté de vaisseau depuis un moment (sauf la CSi tout récemment) C'est aussi du à leur CDC.
Du temps du général Valiant, j'exigeais aussi des planètes impériales/Républicaines l'achat de vaisseaux pour renforcer la flotte de la Grande Armée.

Pour Iroey
Faut pas tout confondre!
Concernant Kuat, seul une partie des chantiers est en grève (CF le post de Leto tu devrais le savori t'y étais avec Andro') donc la production est certes ralentie mais pas à l’arrêt et de toute façon l’Impérium dispose des chantiers de Fondor , de la corporation Silvuit (crée en Rp)

Après on est sur un forum RP pas chez les SIMS ou un autre jeu dans le genre, on va pas commencer à compter les morts , les blessés, les portés disparus ou les vaisseaux détruits ou endommagés. les vaisseaux de gros tonnage disposent d'assez de chasseur/navette/transport pour planter une flotte décor qui vous est si chère.
Je ne vais pas vous cacher que les MAJ des utilitaires prennent beaucoup de temps et d'énergie alors peut être qu'elles ne plaisent pas à tout le monde mais en attendant faudra vous en contenter.

Je tien aussi a déposer les faits que les chantiers de Kuat était dans mes souvenirs les chantiers fournissant les vaisseau à la république et l'imperium sur le forum. Si je ne m'abuse, le fait que Nash commande des vaisseaux construit dans ces chantier qui son en se moment inoccupé du à une guerre civil me laisse perplexe. Ainsi donc l'utilitaire détourne le RP et fait apparaître des vaisseau comme par magie dans les comptes des camps quand leurs chantier principaux ne son pas en mesure inrp de les fournir?

Encore une fois je tien a préciser que je partage totalement le point de vu d'Ozzel, Sam et Blad sur se sujet. C'est bien plus concret et ne débalance pas tout ce qui a été fait en RP.

Tout simplement parce que les flottes des camps sont équilibrées.

Alors explique moi LOm comment la CSI a pu gagner des guerres avec une flotte de vaisseau aussi maigre. C'est car l'étendu de la flotte ne se résume pas à se qui est dans l'inventaire comme le dit Sam un peu plus haut avec la seconde bataille de coruscant et la bataille de la forge stellaire. La flotte ne se limite pas à ce qui est indiqué dans l'inventaire.

Besoin d'un conseil? Besoin d'une information? C'est ici que vous devez en faire la demande.

Tout à fait d'accord avec toi HK.

Il y a eu de nombreux précédents. Les deux exemples les plus probants étant la seconde bataille de Coruscant et celle de la Forge.

Les forces en présences n'étaient clairement pas établi. Les vaisseaux des pjs étant engagés, nous avions le nombre de vaisseau "héro". Point. La bataille suivait une tendance puisque l'issu était déjà décidé à l'avance.

Coruscant devait tomber, la forge devait être détruite. Ni chiffre ni calcul, juste du rp. Etça a donné lieu à deux batailles dantesques.

On est pas dans un fichu jeu de stratégie. Mais dans le rp. Donner des chiffres à tout est n'importe quoi, c'est pas le but ici. Le but est de meubler sur l'instant T. Le fait de ne pas se lancer dans ce genre de concept laisse place à l'intelligence des joueurs et à la bienveillance du staff.

Je ne vois pas l'intérêt de relancer ce débat en modo Nash, à l'époque où j'étais modo, Teri et Lyzs l'avaient proposés. Et ce fut refusé.

Blad j'aimerais bien que tu sois moins agressif dans tes propos. Arrêtons de vouloir mettre des règles, des statistiques à tout vas. C'est à la communauté de s'auto gérer et de rester cohérent. La carte de: c'est pas parce que c'est là que ça doit pas changer. Dans ce cas de figure cela ne marche pas. C'est un système qui ne bride en aucun cas le rp. Au contraire il lui permet de s'enrichir.

Et c'est ça l'important.

La CSI a plus de 20 millions de crédits. Je vois mal le camp acheter uniquement de l'équipement aux joueurs pour cette somme là. Autant dire que ça fait beaucoup.

Et je vois mal le rapport avec l'armée américaine. Si tu évoque la Garde Nationale que j'ai cité plus haut, sache que c'est Eric qui a lancé ce sujet. Pas moi. Je n'ai fait que répondre sur l'utilité de cette dite garde.

acheté de l'équipement pour ces PJs Nash, et puis on est dans l'univers de star war pas dans l'armé américaine.

Mais non vous êtes blindés à la CSI mais après c’est pour tout le monde pareil tu sais ^^

Le problème Vipers est que si j'achète en exemple 10 providences je ruine l'économie de mon camp Vipers