REVOLUTION
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Post n°1
Auteur : KryannBonjour à tous. Ou bonsoir, j'suis pas sectaire.
Avant toute chose, ne vous fiez pas trop au titre, c'est mon côté communiste qui ressort des fois. Malgré tout, j'aimerais apporter ma maigre pierre à l'édifice SWRPG en vous faisant part de ma dernière réflexion concernant le peu de membres restant sur le forum.
Bien sûr, et vous aurez raison, il convient de priivilégier les restants avant de penser aux potentiels arrivants, mais pour le coup, c'est à eux que je pense. J'ai pu échanger brièvement avec des joueurs partis (Ressa, Syna pour ne pas les nommer), et il en est ressorti l'argument habituel pour le second "On ne me répond pas assez vite." Bon. soit. Je n'aime pas tellement cette attitude, quand bien même je puisse la comprendre et l'avoir également tenue. (à regret)
Toujours est-il que c'est un argument qui revient très souvent, et qui a tendance à me titiller un peu les naseaux, me conduisant à la réflexion suivante : est ce qu'on ne raterait pas quelque chose ? Avant de reprendre, sachez que je ne veux pas révolutionner le forum. D'autres s'y sont essayés, je ne tiens pas à provoquer un tollé semblable. (et puis, j'ai aquaponey)
Bref, parce que ça commence à faire long et c'est l'heure de l'apéro.
Ma première idée est que nous ne sommes pas toujours au fait des aspirations des joueurs. J'en veux pour preuve les nombreuses discussions que j'ai pu avoir avec Dayi. Alors certes, parfois nous aurons des joueurs géniaux, beaux, doués et adaptables (comme moi), mais majoritairement, les rolistes ont leurs envies. Rp court, long, de l'action, de la glande, de la connaissance, etc. Aussi, je suggère que le formateur ait une discussion claire à ce sujet avec le joueur une fois validé.
Je tiens à préciser : à aucune moment je ne remets en cause le fonctionnement du forum. Il fonctionne, la preuve, vous êtes là. Mais si changer pour changer ne rime à rien, l'immobilisme n'est pas plus enviable.
Seconde idée : le suivi. Alors là, c'est un peu plus complexe à mettre en place, et je ne suis pas totalement convaincu de son bien fondé, mais je pense qu'il y a quelque chose à faire. Toujours dans la veine "BordelonaunevieIRLfousnouslapaix", nous avons tous des obligations plus ou moins prenantes qui font que parfois les RP sont en pause un long moment. Nous avons la chance, en ce moment, d'avoir un bon nombre d'accédants au meujeutage. LOm, Dam, Hivernus, Pete, Kath, etc, pour finalement assez peu de joueurs "classiques". Peut-être qu'il serait possible de partager les trames mises en place, qu'on ait le dénouement ou pas. Nous sommes tous des écrivains dans l'âme, et je doute que ça casse réellement l'immersion d'avoir un MJ qui change pour un post ou deux. Alors, on est d'accord, ça ne règlera pas totalement le souci des délais, mais peut-être que ça aidera à les raccourcir.
Je laisse ça là et j'attends vos avis.
Kryann/Atréis. -
Post n°2
Auteur : Kath AplazmSalut Kryann,
Je me rends compte que personne ne t'a répondu, mais le sujet n'est pas indigne d'intérêt, loin de là.Avant toute chose, ne vous fiez pas trop au titre, c'est mon côté communiste qui ressort des fois.
Oui, mais quelle Internationale ? Un communisme platonicien, rousseauien, proudhonien ?
Hum. Je veux rencontrer ta réflexion, qui part du constat que certains joueurs partis sont dans une attitude "On ne me répond pas assez vite". Je ne suis pas surpris de cette affirmation, l'ayant déjà lue çà et là. Je pourrais simplement dire "c'est celui qui dit qui est" (en remarquant que ceux qui font ce genre de réflexions sont souvent peu exempts de tout reproche au sujet de leur temps de réponse) ou "je ne vois pas le problème" (ayant constaté que dans le cas des RPs des joueurs que tu cites, le temps de réponse me paraissait assez honorable). Mais nous serions d'accord pour dire que ça ne répondrait pas à tes inquiétudes.
Les joueurs ont en effet des attentes qui ne sont pas toujours comblées par notre façon de faire du RP. Temps de réponse, background inadéquat à leurs aspirations, personnage qui démarre au niveau 0... Autant de critères qui mènent des joueurs à jeter l'éponge. Tentons de les classer, pour la réflexion, entre ceux sur lesquels nous avons beaucoup, un peu et pas du tout d'emprise.
- Histoire longue du forum, background lourd à porter et interdisant certaines fantaisies : Exemple: on ne peut pas décider de lancer son temple sith sur Korriban maintenant, sachant que la CSI contrôle la planète et a lancé une chasse au sith. Ceci n'est qu'un exemple des situations RP qui empêcheraient un joueur de développer une idée originale dès son inscription. Avons-nous une emprise là-dessus ? Oui, mais ce n'est pas souhaitable à mon sens. Comme Shayn le suggérait sur un autre topic, on pourrait décider (= "nous avons le droit de le faire, théoriquement") de revenir sur l'histoire du forum et de décider de passer outre certaines choses, pour faciliter des RPs futurs.
Ici, je suis pourtant d'avis que le forum tire sa force de sa longévité et de son histoire riche. Alors oui, cela pose parfois des problèmes en RP. Mais est-ce vraiment un problème insoluble ? Un PJ patient pourra, au fil des RPs, réussir à monter son entreprise s'il se montre habile et sait jouer avec la cohérence du forum. Il sera d'autant plus heureux d'avoir bâti son projet sur de nombreux RPs. A l'inverse, si un PJ fraîchement arrivé décidait de revenir sur tous ses accomplissements RP sous prétexte que ça le gênerait dans ses propres projets, le premier joueur pourrait légitimement se sentir floué.
=> Ma conclusion : pas imaginable de simplifier/revenir sur le BG du forum, ce qui serait une forme d'irrespect pour les joueurs passés (actifs ou non). D'autre part, ce BG doit être vu comme une richesse, non comme un boulet.
- Personnage qui démarre au niveau 0 : (petite note: j'ai l'impression que cela dérange majoritairement des joueurs postulant dans certaines factions en particulier... j'ai souvent vu des PJs s'imaginant maître Jedi/Seigneur sith au niveau 0, beaucoup moins de CDPs imaginant être Jango Fett au même niveau. Mais passons.)
Ici encore, nous aurions théoriquement la possibilité de changer la règle pour permettre des personnages plus accomplis dès leur inscription. Je ne suis pas pour, pour plusieurs raisons: a) Subjective. Quel intérêt de créer un person dont l'évolution serait derrière lui ?; b) Objective: tout le monde commence au même niveau, quelle que soit sa plume. C'est un principe d'égalité, qui fait que tout le monde démarre au même stade. Ça peut être frustrant, mais ça a sa justification. Pas de raisons de rentrer dans des débats élitistes si on peut établir une règle simple, comme actuellement.
=> Ma conclusion : pas de nécessité de changer la règle, qui poserait de nouveaux problèmes et complexifierait inutilement le système de jeu.
- Temps de réponse : le temps de réponse est parfois long et c'est un problème pour beaucoup. Ici, je fais appel au bon sens de tous. Les PJs se doivent d'être patients, de communiquer, de comprendre les raisons qui poussent leur interlocuteur à ne pas répondre assez vite. de leur côté, les PJs au temps de réponse plus long doivent faire un effort pour ne pas détruire le plaisir d'écrire de leur partenaire. Réponse : communication, patience et respect. Bisounours.
Dans les cas où deux PJs ne pourraient pas s'accorder sur le temps de réponse (l'un n'ayant pas le temps de faire 1 post/semaine, par exemple, l'autre pouvant en sortir 5/jour), il faudrait imaginer des moyens de faire plusieurs RPs. Cela doit en effet être discuté.
Sur Endor, par exemple, il est autorisé de mener jusqu'à 2(3 ? Plus le chiffre en tête) RPs simultanés pour permettre à un joueur de développer son personnage (exemple: 1 RP solo d'entrainement, 1 RP de quête sur Endor, 1 RP fun dans la cantina). Evidemment, il faudrait encadrer cela strictement pour ne pas qu'un PJ se trouve à deux endroits à la fois ou à mener deux actions décisives pour le devenir de son perso au même moment. Je ne serais en soi pas opposé à l'instauration d'une telle "règle tacite" pour tous les camps, tant que ça reste raisonnable.
=> Ma conclusion : les gens qui se plaignent du temps de réponse sont parfois trop impatients, et devraient mieux communiquer avec leur partenaire de RP. Dans le cas d'un décalage entre les attentes d'un joueur et ce que son partenaire peut fournir, des solutions d'appoint peuvent être trouvées.
Concernant ton point, Kryann, visant une méconnaissance des aspirations des joueurs, je suis d'avis de dire que la réponse doit toujours être "plus de communication". Essayer de piger ce qu'un PJ veut faire de son perso, et intégrer cette aspiration aux intrigues en cours pour la faction/la planète concernée. Le MJ en est responsable, et là-dessus nous nous rejoignons.
Concernant ton argument sur les MJs : je ne suis personnellement pas contre l'idée de partager mes intrigues à un autre. Je pense ceci dit que casser le mystère est un peu dommage, mais je n'y vois pas d'inconvénient majeur. Mais si ça peut soulager un MJ d'être aidé par un autre PJ pour diriger un RP, pourquoi pas. A voir au cas par cas,je dirais, en fonction des besoins.
Réflexion globale : je pense malgré tout que nous ne serons jamais maître de ce qui se déroule. Globalement, les forums RP ont moins la côte qu'il y a 15 ans, c'est un fait. Les derniers films SW ont été un flop qui n'a pas forcément amené une vague de joueurs dans l'univers. Certaines personnes ont des vagues de motivation passagères qui, dès qu'elles s'estompent les amènent à ne plus s'intéresser à un forum, etc. Je pourrais donner des tas de raisons qui font que les gens restent, partent, ... Et il faut admettre que, très souvent, on n'y peut pas grand chose, pour la simple et bonne raison qu'on ne les connait pas personnellement. C'est dommage, mais voilà.
Après, cela ne doit pas empêcher de se poser des questions sur le fonctionnement du forum et son amélioration, comme tu l'as très justement fait. Je dis juste que nous disposons d'éléments, mais qu'au final, notre contrôle est individuellement et collectivement relativement limité, malgré tout.
Bonne journée, en espérant avoir contribué au débat de façon utile.
Kath -
Post n°3
Auteur : LOm DOnOsAutant pour moi j'avais dit que je répondrai plus tard... c'est le risque quand on lance des sujets juste avant l'apéro...
Je fais court car contrairement à ce qu'annonce le titre cela n'a rien de révolutionnaire
Pour le n°1:
Rien n’empêche le Mj en question d'échanger en MP avec le postulant pour connaitre ses aspirations (certains le font déjà)
Suffit simplement parfois de lire une fiche pour cerner un peu plus le personnage.
Pour l'idée n°2 effectivement on peut multiplier les Mj, c'est pour cela que le staff a inventél'esclavele stagiaire.
Ensuite pour rebondir sur les propos de Kath
Effectivement SWRPG a un background étoffé et on ne va pas s'en excuser, au PJ de s'adapter à notre chronologie, la galaxie est assez vaste pour innover loin des sentiers battus.
Tu commences avec ta batte et ton couteau répondait souvent Ozzel aux petits nouveaux, mais dans le règlement, le chef de camps peut très bien faire progresser un PJ après un Rp particulièrement bien développé.
Je reviens finalement au argument de Kath sur l'attractivité des forums RP pour expliquer ce désintérêt soudain... -
Post n°4
Auteur : KryannHeyo !
Je vais rebondir sur ces quelques points viteuf ! Déjà, je ne comprends pas les remarques sur le BG extrêmement étoffé du forum... J'avais déjà voté contre à l'époque, arguant que c'était même plutôt logique que Jean-Michel Nivozéro commence "dans le noir". ^^
Pour le reste, on est d'accord, il n'y a rien de révolutionnaire, en revanche, ce sont juste des pratiques qui, à mon sens, sont encore peu utilisées. Charge à chacun de s'améliorer :).
C'est tout pour moi ! -
Post n°5
Auteur : Dark ObliviusJe suis relativement d'accord avec Kath. Sur l'ensemble des points.
Le background est effectivement lourd, mais Atin a quand même fait un travail monstrueux pour expliquer le plus clairement possible notre histoire et nous avons toujours été ouvert aux questions pour aider les nouveaux.
Je rejoins Lom sur le fait que même si tous les joueurs commencent de zéro, les plus belles plumes et les plus investies montent relativement plus rapidement. (En général il y a toujours des exceptions.) C'est ni plus ni moins que la méritocratie et cela me plait.
Ce système permet deux choses en réalité. Les bons joueurs montent vite et les moins bons ne pourront que progresser si le chef de camp sait y faire.
Je prend mon exemple, mais premier rp étaient dégueulasse, et c'est ma progression qui a permit à mon personnage de lui même progresser. Il y a pour moi un lien significatif entre notre capacité d'écriture et la capacité propre à notre personnage. Après c'est mon point de vue.
Après de mémoire le forum est rempli d'hommes et de femmes qui sont venues qui ont vues et qui ont disparut. Il n'y a rien de bien nouveau sous le soleil de Tatooine et je ne vois pas, à part les relances en mp espérant que le mail soit lu comment retenir les gens. Ce que nous pourrions demander, c'est au moins un message d’au revoir histoire de pas attendre une éternité.
Pour l'état actuel du forum, je pense que travailler sur une trame générale pour recentrer l'ensemble des rp et donner un fil conducteur pourrait être intéressant. La mission du vaisseau temple allait dans ce sens impliquant le plus de joueur possible pour donner un coup de fouet au forum. Cela pourrait être un test pour voir si ensemble nous pouvons faire quelque chose.
Voilà voilà. -
Post n°6
Auteur : Kath Aplazm"Dark Oblivius""Dark Oblivius"
Je suis relativement d'accord avec Kath. Sur l'ensemble des points.
Le background est effectivement lourd, mais Atin a quand même fait un travail monstrueux pour expliquer le plus clairement possible notre histoire et nous avons toujours été ouvert aux questions pour aider les nouveaux.
Je rejoins Lom sur le fait que même si tous les joueurs commencent de zéro, les plus belles plumes et les plus investies montent relativement plus rapidement. (En général il y a toujours des exceptions.) C'est ni plus ni moins que la méritocratie et cela me plait.
Merci Sam. Ceci dit, il est vrai que c'est moi qui ai fait dévier le sujet sur le background fouillé (en ayant en tête le topic de Shayn) et que ce n'était pas le questionnement initial de Kryann.
Ceci dit je l'inclus quand même dans la discussion histoire que ça ne soit pas passé sous silence, parce que cela peut être une des raisons qui poussent certains à partir (d'où la réflexion sur les "causes" des départs, @Kryann).
D'accord sur ta conclusion, Darky. Si tout le monde RP au même endroit (c'est à dire que tous les PJs peuvent se retrouver sur un même topic ou ensemble de topics, comme pour la Forge), certains auront peut-être l'impression de plus contribuer à la construction de l'univers et se sentiront plus l'envie/la motivation de continuer à RP. -
Post n°7
Auteur : Auteur inconnuHello,
Tout d’abord, je tiens à saluer la démarche de Kryann en trois points :- Penser à l’avenir (les nouveaux arrivants)
- Chercher à les comprendre l’attitude des membres (en ce cas précis, les récents départs)
- Remettre en question notre fonctionnement (je dis bien « en question », pas « en cause », c’est-à-dire que Kryann interroge ledit fonctionnement, sans forcément le déplorer.)
À mes yeux, ce sont trois mécaniques que nous devons garder en tête pour assurer le bon développement du forum. Visiblement (je l'ignorais), les forums RP n'ont plus la côte et nous devons faire en sorte que ce forum (que nous aimons tous) perdure.
Maintenant, pour en revenir aux idées :- Être au fait des aspirations des joueurs. L’ai-je bien formulée ? J’ai un doute, car je ne suis pas certain de saisir la proposition derrière ce premier point. Oui, c’est quelque chose que nous devons faire que d’être à l’écoute des envies des joueurs. Nous sommes tous là pour une raison : la volonté (et le plaisir) de RP dans l’univers Star Wars. Pouvoir évoluer à sa guide, c’est vraiment l’élément essentiel pour que chaque joueur apprécie évoluer parmi nous. Chaque joueur à son idée de personnage, ses aspirations et l'envie de le mener à certains points. Nous en sommes tous libres et c'est le rôle du CDC de faire en sorte qu'un joueur puisse s'épanouir (tout en respectant les règles HRP et la cohérence RP, bien entendu). Je parle au nom du camp Jedi (j’ignore ce qu’il en est concernant les autres camps) mais c’est une démarche que j’applique le plus souvent possible. (Si ce n’est pas le cas, je vous invite à soulever le sujet dans la catégorie flood Jedi pour que nous en disctuions ou directement auprès de moi.)
- Partager les trames mises en place. C’est une excellente idée. Mais, comme le souligne si bien Kath, elle se confronte à un principal obstacle : le plaisir de RP. Plus un joueur sait ce qui l’attend (HRP), plus son plaisir de découvrir une intrigue et de faire face à des rebondissements (RP) peut être affecté ! Côté Jedi (encore une fois, je ne peux que parler au nom de ce camp), un travail de fond a été effectué pour retracer le fil de l’ensemble des intrigues en cours et leurs évolutions envisagées. Ces éléments ont été partagé à l’ensemble du staff (admins+modos) en janvier 2020, précisément dans l’idée de conserver la cohérence des intrigues amorcées et de permettre à quiconque de prendre la relève le cas échéant.
Bonne journée,
Pete - Penser à l’avenir (les nouveaux arrivants)
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Post n°8
Auteur : Dark ObliviusPour les trames, on pourrait partir du principe que seul les chefs de camps et modérateurs soient au courant. Ainsi nous pourrions garder une part de mystère pour les joueurs.
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Post n°9
Auteur : KryannJe tiens à préciser qu'évidemment il n'y avait pas pour objectif de révéler à tous le contenu des trames. Cela étant dit, peut-être qu'on peut se limiter autrement. Par une section spéciale accessible uniquement à SPNJ ? Ainsi, seuls ceux qui ont accès à ce compte auront réellement l'accès, et même ainsi, on peut éviter le spoil aux modos/admins.
Quant au déclenchement de la procédure, cela peut intervenir à la demande d'un MJ ou après un certain laps de temps. -
Post n°10
Auteur : Auteur inconnuUne idée pour améliorer le forum? Une idée qui vous est venue en tête pour donner de l'originalité au RPG? N'hésitez pas: qu'elle soit acceptée ou refusée, l'important est de proposer !
