La Force et le pêché de l'argent
-
Post n°1
Auteur : Rylen KorrJe vous soumets une petite idée qui me trotte dans la tête depuis très longtemps (2011 ou 2012 facilement) mais que je n'ai jamais mis en place par flemme, je présume.
Maintenant que la MAJ des revenus planétaires & de factions a été mise en place, c'est le bon moment pour vous la soumettre.
Tout d'abord, je vous laisserai aller feuilleter rapidement le compte des Jedi sur le lien suivant : http://star-wars-rpg.soforums.com/t2728-Compte-des-Jedi-Rebelle.htm. Je viens de le mettre à jour avec la MAJ des revenus, donc. J'en ai profité pour mettre à jour toutes les données annexes (PJs, etc) mais il me reste pas mal de choses à réaliser, notamment les descriptifs des trop nombreux PNJs que je n'ai jamais pris le temps de faire malheureusement.
Je prendrai le temps un de ces quatre pour améliorer la mise en page (qui date de plusieurs années) mais là n'est pas le sujet.
J'ouvre ce nouveau topic afin de vous soumettre une idée : que pensez-vous de mettre en commun les comptes de tous les PJs afin de les rassembler dans celui de l'Ordre ?
Je m'explique. Dans l'UE, le fait que les Jedi aient fait vœu de pauvreté est un secret de polichinelle. Ils n'ont pas de revenus, vivent dans une chambre modeste au Temple (puis dans des arbres ou dans des poubelles après la Purge) et n'ont pas d'épargne ou n'ont pas le souhait d'accumuler de l'argent sur un compte en banque. Ils ne possèdent que l'essentiel : bures de Jedi, habits civils certainement; sabre laser; éventuels équipements fournis par le Temple lors d'une mission (comlink, dapatad, etc).
Bien évidemment une poignée de crédits n'est jamais inutile lors d'une mission à l'extérieur du Temple (Qui-Gon s'en est bien aperçu sur Tatooine lorsqu'il devait se procurer un générateur hyperdrive). Mais ça reste généralement dérisoire et ce n'est jamais dans un but personnel qu'ils seront utilisés.
Alors pourquoi, sur SWRPG, nous disposerions de plusieurs milliers de crédits personnels après une mission ? Et surtout, la question la plus importante : pourquoi nous les garderions ?
Ne faudrait-il pas les mettre en commun dans un esprit un peu plus Jedi ?
Il y a déjà eu des exemples de PJ Jedi dans le passé qui ont décidé de filer leurs crédits au compte de l'Ordre. Alastor Deschanel, notamment (DC de Jinn Fear pour ceux qui l'ont connu) avait décidé de filer l'ensemble de ses crédits au compte du camp pour les raisons citées plus haut. C'était dans un but RP, par rapport à l'histoire de son personnage qui n'avait plus réellement de raison de vivre il me semble et pour qui l'argent n'avait plus aucun intérêt, mais surtout dans un but HRP car contrairement à des Chasseurs de Primes qui aiment l’appât du gain, le Jedi n'a pas fait le vœu de gagner de la thune.
L'idée, vous l'avez compris, serait donc d'imposer dans un style communiste le cumul des gains de l'ensemble des PJs du camp et de les redistribuer au compte Jedi.
Bien entendu l'idée n'est pas de priver les joueurs d'achats ou de possessions. C'est donc pour cette raison que si l'idée venait à être réalisée, le compte Jedi serait mutualisé et les PJs Jedi pourraient se servir directement dans le compte du camp.
J'ai besoin d'un chasseur pour une mission ? Je peux emprunter dans le camp. Besoin d'une arme ? J'emprunte dans le camp. Besoin de crédits pour une mission ou un achat particulier ? J'emprunte dans le camp.
Logiquement il y aurait un certain contrôle. On ne pourrait pas venir et prendre 100.000 crédits comme ça. Il faudrait brièvement justifier sa demande et attendre qu'elle soit validée. Mais dans les faits ça ne prendrait que quelques minutes, le temps de poster un ou deux messages.
Ça n'empêchera pas les joueurs de garder une modeste somme d'argent sur eux : on se doute bien que dans la saga et l'UE, un Jedi dispose toujours de quelques crédits en poche pour ses besoins quotidiens. Preuve en est avec Obi-Wan qui va boire un coup chez Dexter dans l'épisode II, ce n'est pas l'Ordre Jedi qui lui paie un café ici. Mais qu'un Jedi se balade avec 10.000 crédits en poche, là c'est autre chose.
Dans un premier temps, j'aimerais avoir vos avis et si vous en avez, d'éventuelles idées pouvant améliorer la suggestion. Dans le fond, je fais avant tout cette proposition pour rester cohérent avec l'idéologie Jedi mais aussi pour faciliter les missions et les RPs de chacun.
A l'heure actuelle, nous avons un compte plutôt bien équipé (pas mal de chasseurs et suffisament de transports moyens) mais depuis plusieurs années il est trop peu utilisé par l'ensemble des PJs. En fin de compte, il serait donc préférable de mutualiser ces équipements. Les crédits de chacun, regroupés en ceux du camp, seraient donc mieux utilisés et reviendraient finalement à tous. Et d'un point de vue RP, on serait d'avantage cohérents avec ce qui se fait dans la saga : un Ordre Jedi qui équipe les siens quand il le faut et qui ne tolère pas les possessions trop importantes (dont l'épargne).
NOTE : je précise que même si peu de PJs Jedi à l'heure actuelle disposent de beaucoup de crédits (on doit être les seuls avec Pete à en avoir plusieurs milliers) c'est pour anticiper les futures missions que je poste maintenant. Dans les faits, donc, on serait deux PJs seulement à se débarrasser de pas mal d'argent pour le bien du camp. -
Post n°2
Auteur : Jil CharceL'idée me plaît.
Au début de la lecture de ton post je me demandais si ça ne risquait pas d'être un peu contraignant dans le sens où acheter des bricoles permet souvent d'ajouter un peu de couleur à un personnage (un droïde par-ci, une arme par-là), d'autant que l'achat est parfois simplement l'acquisition "officielle" de quelque chose qui a été "trouvé" par le personnage (enfin, il me semble), mais ça restera accessible avec les justifications HRP, donc pas de problème.
Concernant l'argent "de poche" des besoins quotidiens, ce genre de chose est habituellement géré hors du système de crédit, non ? Quand un personnage se paie un verre, il ne retire pas de crédits à son compte, pas pour de petites sommes courantes ? Si ça fonctionne bien comme je le pense, ça facilite d'autant plus le schmilblick.
En somme, je valide. -
Post n°3
Auteur : UrielJ'approuve vraiment cette idée. Ça me semble complètement en adéquation avec la doctrine Jedi.
D'ailleurs, j'illustrerai avec humour mon approbation :
De plus, ça pourrait donner lieu à un one-shot sur Endor, où un certain Jedi du nom de Franz Von Fillon détournerai l'argent de l'ordre avec les industriels qui se sont installés sur la lune forestière, et les PJ de l'Ordre le démasqueraient
Edit (20/07/2017) : Toutefois, je pense qu'il faut que le geste soit inséré dans un RP, pour que ça ait du sens. -
Post n°4
Auteur : EndoloreanCette idée est la valeur même de la base de l'ordre Jedi. Don dans mon cas:
Je Valide
Sinon je pourrais même proposer que l'ont se face un serveur discord pou mieux amélioré les communication interne. Ont a fait cela dans la C.S.I et c'est vraiment rendu un outil indispensable. Si ta des question a se sujet va directement parlé à Teri c'est lui qui gère le discord confédéré. -
Post n°5
Auteur : Auteur inconnuHello,
Je rejoins aussi l'idée. Qui plus est, les Jedi ont moins besoin d'équipements que d'autres factions, puisqu'ils ont déjà la Force avec eux. À part un sabre laser et un vaisseau une fois de temps en temps, ils n'ont pas besoin de grand chose.
Je pense qu'on devrait juste développer le système de contrôle (au risque de faire basculer ce système communiste en quelque chose de capitaliste si, par exemple, on peut emprunter à hauteur de ce que l'on a "investi" dans l'Ordre).
Concrètement, si je suis bien ton idée, Rylen, ça revient à renouveler à chaque fois l'achat d'un objet (puisqu'on réitère la demande à chaque fois qu'on en a besoin). À ce détail près qu'à chaque fois, c'est gratuit.
Ce que je propose, c'est de plafonner l'argent à disposition des Jedi (1 000 ou 2 000 crédits, ce qui, je pense, est plus que suffisant pour une mission). Si besoin urgent, il peut toujours y avoir moyen de contacter Endor. Et, si jamais on est vraiment dans un coin paumé, il y a peu de chance d'avoir besoin d'argent (quoiqu'avec les Hutts, on ne sait jamais). Le dépassement du plafond est directement transféré à l'Ordre (avec accord explicite du joueur).
J'ai juste une petite question : qu'en est-il des possessions un peu personnalisée ? Sauf erreur de ma part, Luke a son X-Wing attitré, Anakin a bidouillé son vaisseau comme il le souhaite et R2 suit toujours les mêmes pilotes. Partons-nous du principe que tel objet est stocké dans l'enceinte de l'ordre et que, traditionnellement, il est davantage utilisé par tel ou tel PJ, mais qu'il peut être refilé à quelqu'un d'autre si besoin ? Bon, et si on part là-dessus, alors qu'en est-il du principe d'attachement des Jedi ? (Ouais, j'étais obligé d'ajouter une question philosophique.)
Bon week-end à tous !
Pete -
Post n°6
Auteur : Jil Charce"Uriel le Rural""Uriel le Rural"
Edit (20/07/2017) : Toutefois, je pense qu'il faut que le geste soit inséré dans un RP, pour que ça ait du sens.
Tu veux dire, au premier "versement" seulement non ? Parce que je me vois mal le faire IRP après chaque mission (puisque déjà pas vraiment de justification RP au fait qu'on revienne de mission avec plein de sous)"Pete""Pete"
Je pense qu'on devrait juste développer le système de contrôle (au risque de faire basculer ce système communiste en quelque chose de capitaliste si, par exemple, on peut emprunter à hauteur de ce que l'on a "investi" dans l'Ordre).
Ça ne risque pas d'être plus poussif qu'autre chose ? On pourrait pas se contenter de vous faire confiance pour valider ou invalider une demande quand nécessaire ?"Pete""Pete"
J'ai juste une petite question : qu'en est-il des possessions un peu personnalisée ? Sauf erreur de ma part, Luke a son X-Wing attitré, Anakin a bidouillé son vaisseau comme il le souhaite et R2 suit toujours les mêmes pilotes. Partons-nous du principe que tel objet est stocké dans l'enceinte de l'ordre et que, traditionnellement, il est davantage utilisé par tel ou tel PJ, mais qu'il peut être refilé à quelqu'un d'autre si besoin ?
C'est un peu la question que je me posais, mais mieux formulée. -
Post n°7
Auteur : UrielTu veux dire, au premier "versement" seulement non ? Parce que je me vois mal le faire IRP après chaque mission (puisque déjà pas vraiment de justification RP au fait qu'on revienne de mission avec plein de sous)
Au premier versement, oui. -
Post n°8
Auteur : Kath AplazmSalut~salut,
Je réagis un peu après la bataille, mes excuses.
Je suis tout à fait pour le concept en ce qui concerne l'argent RP. Cependant, l'argent HRP n'a-t-il pas vocation à être fictif ? Même si nous avons 1.000.000 Cr HRP par tête de pipe, on peut dire qu'on est tous pauvre inRP, non ?
En soi, ça ne change pas grand chose, excepté dans certains cas. Je m'explique : Kath n'a pas un sou sur lui sur Endor mais a trouvé (et donc acquis) un speeder anti-incendie dans le camp des mercenaires, récupéré de façon tout à fait illégale. Pourtant, pour être en adéquation avec les règles du forum, j'ai bien dû dépenser de l'argent HRP pour pouvoir m'en servir en RP. Reverser tous ses crédits HRP à l'Ordre n'aurait-il pas l'inconvénient d'empêcher ce genre de fantaisies à l'avenir ?
Je sais que ça gêne peut-être certains membres de l'Ordre, mais Kath (j') aime bien faire n'importe quoi et obtenir des objets loufoques, que l'Ordre n'approuverait pas pour leur frivolité/inutilité/dangerosité/biffer mention inutile. Sans argent HRP, ce ne sera plus possible...
Bien sûr, je comprends que ça permette d'éviter qu'un PJ s'achète un croiseur personnel ou cinquante sabres laser.
Sur ce ma baverie j'abriège, comme ils disaient du temps de Thiel Uylenspiegel et Rabelais !
edit : et j'ai aussi plusieurs milliers de crédits (qui seraient plus nombreux sans le splendide achat que fut ce speeder kof-kof flambant neuf !) -
Post n°9
Auteur : Rylen KorrC'est vrai qu'au final, ce principe de mutualisation est inutile si l'on part du principe que l'argent est presque fictif
Par contre, et vos réactions l'expliquent très clairement, c'est le souci des biens qui pose question. Un Jedi se retrouvant avec un chasseur personnel, un droïde personnel, énormément de biens personnels (armes, etc) ça pose question et ça rentre en contradiction avec les mœurs Jedi.
Si l'exemple de Luke est quelque peu différent (il a "modernisé" l'Ordre et modifié pas mal de règles, comme celle sur le mariage entre autres) l'exemple d'Anakin tient la route. Personnellement, je conçois qu'un Jedi peut avoir son petit truc à lui. Mais d'un point de vue RP, ce serait logique qu'un Jedi autorise un de ses compères à utiliser son bien (chasseur ou autre) s'il en éprouve le besoin. Et c'est là que cette discussion prend tout son sens, finalement.
Le fait que tout soit mis en commun peut faciliter cette utilisation collective des biens Jedi. En précisant par exemple que tel bien appartient néanmoins à tel PJ à la base, et dans ce cas-là une demande de "prêt" au PJ concerné est obligatoire.
Ainsi, si Rylen possède -son- chasseur dans son compte HRP, dans le RP ce chasseur apparaît comme appartenant à l'Ordre et est donc susceptible d'être utilisé par d'autres PJs.
Finalement la question ne se posera peut-être jamais puisque tous les Jedi ne sont pas des pilotes confirmés et dans tous les cas, le compte de l'Ordre est plutôt bien fourni en chasseurs. Mais éclaircir le sujet peut permettre d'y voir plus clair dans le RPG.
L'idée du plafonnement proposé par Pete est intéressante. Ou bien on se contente de créer un topic explicatif sur l'utilisation de l'argent HRP. Afin de mieux faire comprendre cette petite différence entre l'argent RP et l'argent HRP que vous avez tous bien compris et que Kath a bien expliqué dans son dernier post, mais que certains nouveaux joueurs ne peuvent pas trop saisir à juste titre.
Ça me fait d'ailleurs penser qu'il va falloir qu'on trouve des justifications RP, dans un avenir proche, pour justifier les acquisitions à venir. Avec la MAJ de l'utilitaire Vaisseaux, l'Ordre aura accès à des modèles qui lui seront propres. Mais contrairement à l'époque de l'Ancienne République où les liens étroits avec le régime Républicain permettait à l'Ordre d'être fourni en vaisseaux avec grande facilité, nous vivons dans une époque où nous avons aucun allié "financier".
En partie modo à ce sujet, j'ai émis l'idée qu'à l'avenir, on passe des accords avec des chantiers navals pour qu'on puisse être livrés indépendamment d'un camp. Ça nous permettrait d'éviter de justifier à chaque fois l'acquisition d'un vaisseau par une découverte hasardeuse. Et dans le même temps, ça créait des intrigues sympa et nouvelles.
PS : Endo', concernant l'utilisation du Discord, libre à vous d'en créer un si vous pensez que ça peut amener un intérêt quelconque pour le camp. Mais me concernant je ne l'utiliserai pas pour une raison simple : si on s'y met tous, chacun de notre côté, le forum finira par être délaissé et il n'y aura plus aucune activité dessus.
En utilisant un serveur étranger au forum, ça fait certes vivre le camp, mais ça ne fait pas vivre le forum. Même si vous continuez à faire vivre la CSI dans votre partie privée. Les heures de discussion sur Discord pourraient être réalisées sur la CB ou dans votre partie privée. Bien que je conçois qu'il y ait des débats "privés", à mes yeux ça doit rester exceptionnel. Le faire pour une mission, pour un RP en particulier : pourquoi pas. Mais le faire régulièrement... Je suis absolument contre.
Tu peux observer Endo' que chez certains joueurs du camp Séparatiste, le serveur Discord a remplacé la CB. Certains PJs ne passent que pour RP, le reste se faisant sur votre serveur privé hors-forum. Heureusement que tous les camps ne font pas ça car sinon il y aurait 80% de vie en moins sur le forum et en premier lieu sur la CB.
Sans parler de ce phénomène "communautaire" que je n'apprécie guère; ce que je n'appréciais déjà pas vraiment en voyant ces parties privées dans lesquelles on discute actuellement se créer. Ça donne le sentiment que des choses se disent ou se font en cachette, et à certains moments ça peut causer du tord à la cohésion du forum.
Bien entendu je n'interdis rien, mais tu connais mon avis sur le sujet. Si ça se fait pour les Jedi je n'y participerai pas. -
Post n°10
Auteur : EndoloreanJe vois Rylenn. Merci de ton avis. Mais rassurent toi rien de mal ne se dit sur le serveur discord sinon j'aurais déjà avertit le staff^^.
-
Post n°11
Auteur : Rylen KorrJe ne sous-entendais pas ce type de réactions, mais la CB étant ouverte 24h sur 24, ça doit être le support naturel de discussions tournant autour du forum, ou à défaut la partie privée du camp doit l'être.
Discord est un serveur privé donc par définition ce qui s'y dit est censé rester entre les personnes qui y ont accès. Quoi que vous disiez ça ne m'intéresse guère. Cependant si je constate (et c'est le cas) qu'à cause de ce serveur Discord, la CB est délaissée par certains joueurs, c'est mon rôle d'admin d'en parler pour éviter que le phénomène prenne de l'importance. D'où la raison pour laquelle je t'ai dit qu'en tant que CDC Jedi, je ne vous pousserai jamais à créer un Discord nous étant réservé. Sauf cas exceptionnel, comme je l'ai déjà dit : mission de grande importance, changement majeur qui nécessite de se réunir, etc.
Rassurez-vous, vous pouvez parler des caleçons de Sion en toute liberté : personne n'aura envie d'être au courant ! -
Post n°12
Auteur : EndoloreanOk je comprend. Mais quand je suis au travail je suis toujours sur la CB lors de mes pauses. J'utilise surtout discord pour discuter de truc en privé avec mon CDC et de projet avec mon personnage que j'ai et que je ne veux pas spoil aux autres.
-
Post n°13
Auteur : VipersAlors je ne sais pas si je peux réagir à ce post mais pour ma part je trouve que l’idee de Rylen est très bonne, par contre il faudrait savoir à qui faire la demande de prêt. Je m’explique si je veux emprunté un chasseur dois-je le faire en Rp ou pas ? Et surtout à qui dois-je faire cette demande ?
Mais pour ma part je donnerais mes crédits à l’Ordre, quand j’en aurais. ^^ -
Post n°14
Auteur : EndoloreanC'est moi qui m'occupe des comptes de l'ordre Jedi Vipers^^. Il faudra donc me contacter
-
Post n°15
Auteur : Vipers"Endolorean""Endolorean"
C'est moi qui m'occupe des comptes de l'ordre Jedi Vipers^^. Il faudra donc me contacter
En mp je suppose ?
