[SPOILER] Parlons du Réveil de la Force

[Le Chroniqueur]

Post n°24
Auteur : Rylen Korr

Je suis tombé sur ça à l'instant... (cliquez sur le smiley). Il s'agit d'une théorie plutôt bien fondée sur "qui sont les parents de Rey?". Du coup si vous ne voulez pas en apprendre plus ne lisez surtout pas ça (et au passage, ne faites pas comme moi, ne tapez pas "Star Wars" sur Google sinon vous allez vous prendre cette théorie en plein dans la gueule parce qu'ils l'ont mise tout en haut de la page ces cons ><).

Je suis en tout points d'accord avec votre avis. J'irai même plus loin en disant que (pour moi) la prélogie en avait plus dans le ventre que cet épisode VII. On peut dire ce qu'on veut (Jar Jar qui donne envie de lui tirer une balle, effets spéciaux dégueulasses...) mais l'épisode I, II et III avaient au moins le mérite de nous plonger dans l'univers de Star Wars. Ces films avaient toujours le charme SW que l'épisode VII n'a pas (en tout cas je le cherche encore). Et à ce titre je comprends parfaitement les réactions de George Lucas depuis la sortie du film (il a descendu Disney et le film dans un premier temps avant de faire marche arrière sous la pression de Mickey et de Tonton "Picsou" ).

Allez, je place de grands espoirs en Rogue One, j'espère qu'il va envoyer du lourd celui-là !

[Le Chroniqueur]

Post n°25
Auteur : Kath Aplazm

Honnêtement, je me dois de réagir pour défendre le film. J'ai émis mes critiques plus haut à chaud, mais l'ayant à présent vu deux fois, j'ai ruminé tout ça.

Spoiler

On est tous d'accord pour dire que visuellement, le film en jette et qu'à part pour Snoke, on a pas cette impression de vieille CGI dégueulasse qui vieillira mal. La plupart des gens aiment aussi BB-8, Finn, Poe et Rey, donc du point de vue de l'attachement aux nouveaux personnages, le film rempli son rôle (ce qui est bien, puisque ce sont eux qu'on va suivre et non plus l'ancien cast, qui n'est là que pour faire un lien avec la trilogie originale... et de fait, la mort de Solo, géant de l'écran et de SW, est tout à fait logique : il faut tuer l'icône pour réinventer la saga).
Après, beaucoup se plaignent de Kylo Ren. Comme le disait Atin, le but avec lui -et avec tout le First Order, Hux compris- est de faire des "wannabe bad guys", des gamins qui vivent dans une nostalgie d'un Empire qu'ils n'ont jamais connu et qu'ils idéalisent de façon radicale. Kylo Ren ne doit pas être un sosie de Vador (what's the point ?), il remplit pleinement son rôle ! Il est censé représenter ce jeune homme torturé, colérique (j'ai beaucoup apprécié les scènes où il pète des câbles, ça distingue justement bien son personnage du "héros" qu'il voudrait incarner -Vador) qui a encore énormément à apprendre. En un sens, c'est peut-être ce à quoi Anakin aurait dû ressembler dans la deuxième trilogie (et on peut défendre Lucas comme on veut, il est l'un des personnages les plus mal écrits dans la saga compte tenu de son rôle...). Pour en venir à Hux, on est dans la même logique, sauf qu'on a là un petit général colérique en puissance comme en acte, dont le visuel et les paroles rappellent les nazis. Il est moins "ado-torturé" et plus "petit-bonhomme-vert-qui-veut-tous-les-pouvoirs".
Pour Phasma, j'étais plus mitigé, mais j'ai relu ce que les réalisateurs en disaient : elle est censée incarner le "nouveau Boba Fett", aka le personnage de fond qu'on voit peu et qui n'impressionne que par son charisme "passif". De fait, quand on considère le personnage de Boba Fett, on se rend compte que dans les films, il ne sert pas à grand chose et à même droit à une mort passablement ridicule (mêmes'iln'estpasmortdansl'universétendujesaisjesais). Je crois que la volonté de faire de Phasma un Fett-bis a échoué parce que tout le monde en était conscient avant le film et qu'elle a été pensée dans cet esprit-là. Après, peut-être sera-t-elle plus classe dans la suite, nous verrons.
Le seul vrai problème était pour moi Snoke : si c'est lui le grand méchant, il aurait dû être le seul lien entre l'Empire et le First Order et rappeler le premier. Au final, on ne sait rien de lui à part qu'il est assez laid (je trouve toujours qu'il ressemble au Azhog du Hobbit). Cependant, gardons en tête qu'une trilogie comporte trois films pour une raison (entre autres) : laisser plus de place et de temps au character development. Si on prend uniquement l'épisode V (première apparition de l'Empereur), on se rappellera quand dans la version originale, il avait une gueule de cul (visage de femme mêlé à celui d'un orang-outan) et ne disait pas la moitié de ce que la version de 2004-2005 lui fait dire. Idem dans l'épisode I, Palpatine ne dit pas grand chose et on regrette de ne pas en savoir plus si on regarde uniquement ce film seul. Le personnage prend toujours tout son sens lorsqu'on regarde les films à la suite, puisqu'il existe logiquement une complémentarité entre eux.

Donc, pour résumer, à mon sens, les personnages sont intéressants, rappellent les anciens films sans les copier. Malgré les ressemblances au niveau de la situation (Rey sur Tatooine/Jakku, etc.), ils n'ont pas du tout la même personnalité que ceux qu'on aimerait les voir imiter, et c'est franchement pas plus mal. Pour voir s'ils vont être aussi icôniques qu'on put l'être Vador, Solo ou R2-D2, il faudra attendre de voir le résultat final de la trilogie, mais pour bon nombre d'entre eux, je trouve que ce n'est pas mal parti. N'oublions pas non plus que nous avons grandi avec certaines images de SW et que les générations suivantes grandiront avec celles-ci... et je préfère qu'ils retiennent les vannes amusantes de Finn (FN-2187!) et le côté enfant-gâté de Ren que Ezra Bridger le Chiant de la série Rebels !

Une autre critique récurrente concerne le scénario, en faisant abstraction de l'écriture des personnages. Oui, Jakku, c'est Tatooine, oui on a droit à une Yavin IV-bis, oui on a une troisième étoile de la Mort. Point de vue originalité, ce n'est pas ça. A ce point de vue, je mettrais tout de même des nuances. Le film montre beaucoup de scènes qui nous rappellent l'épisode IV (notamment), mais parfois elles fonctionnent mieux visuellement et dramatiquement que le IV. Si la scène du briefing est un copier-coller sans grand intérêt (j'en conviens), je trouve que les actions du First Order (la destruction du système Hosnien -qui n'est pas Coruscant-, la scène du massacre au début du film,...) permettent au spectateur de mieux réaliser qu'il se trouve devant des méchants vraiment méchants, cruels. Là où l'Empire ressortait des méchants très similaires aux ennemis des James Bond de l'époque : un antagoniste classe, mais qui explique tout son plan et dont l'action a toujours l'air abstraite (avouez qu'on n'a jamais vraiment d'empathie pour Alderaan ni vraiment pour la famille de Luke et les Jawas étant donné la façon dont tout ça a été montré... la nostalgie voudra qu'on en ait, mais demandez-vous honnêtement si vous en avez eu quelque chose à faire d'Alderaan au moment de voir la scène pour la première fois x) ).
La faiblesse de cet épisode, c'est de s'être copié lui-même. N'oublions pas que l'histoire originale de SW ne l'est pas du tout : il s'agit d'un récit classique de Fantasy reprenant magicien, empire, fermier et princesse. Les gens ont aimé la première trilogie non pas pour son scénario, mais pour ses personnages attachants et les quelques touches novatrices (la Force, les Jedis...) qui n'étaient pas le point central du premier épisode de la saga. JJ Abrams a logiquement fait appel à cette logique : ce qui doit nous intéresser, ce n'est pas cette histoire (qui est un peuun prétexte), mais les personnages, leurs relations, la façon dont ils grandissent et grandiront. Le film n'innove pas beaucoup, mais je crois que c'est sciemment qu'il fait appel aux mêmes appareils simples scénaristiquement que la première trilogie : les gens comprennent directement les enjeux de la quête des héros et leur univers est facilement compréhensible sans avoir besoin d'explications.

Les critiques les plus acerbes de la deuxième trilogie (I-II-III) frappaient aussi le scénario ! Quand on s'y plonge, on se rend compte qu'il est complexe et intéressant, mais il est à première vue rebutant et ennuyeux (et oui, je me suis endormi au cinéma devant l'Attaque des Clones...) pour le quidam. SW, c'est une saga que les petits et les grands aiment et les moments que les gamins se plaisent à reproduire dans la cour de récré ne sont pas les longues séances de discussion au Sénat. En tant que fan, j'ai adoré cet aspect, bien sûr, qui donnait beaucoup d'explications sur l'Univers et les plot-holes laissés par la première trilogie, mais il faut reconnaître que ça ne fait pas avancer réellement l'action in-scénario et que ça casse le rythme de la narration en créant des temps morts intempestifs. SW épisode VII a refusé de faire ça. Du coup, effectivement, on a peut-être trop peu d'informations sur la Résistance, la Nouvelle République, le système Hosnien, etc. Mais SW ep. IV ne s'y prenait pas différemment en évoquant le Sénat, le père de Leia, la "Guerre noire" (transformée dans la version de 2004 en "Guerre des Clones", merci Georges),... L'explication n'est pas nécessaire à la narration et à la compréhension de ce qui se passe, et les films se suffisent à eux-mêmes. Idem ici.

Encore une fois, je le redis, la faiblesse de cet épisode VII est de se copier lui-même et les fans, avec souvent des "nostalgia glasses" sur les yeux défendront ce qu'ils ont jadis attaqué et attaqueront ce qu'ils ont jadis adoré parce qu'un fan, ce n'est jamais content
Moi, je le dirais encore, comme quand je suis sorti de la salle la première fois : aaah, hâte de voir la suite. To be continued !

PS : que personne ne le prenne personnellement bien sûr, mais je me rends compte que le film est souvent attaqué et que je trouvais que les arguments sont souvent branlants. Peace sur vous !

[Le Chroniqueur]

Post n°26
Auteur : Iroey

Perso j'ai bien aimer car j'avais envie d'un starwars depuis longtemps!!

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Post n°27
Auteur : Mulder

Coucou, je peux rejoindre le club maintenant !

Un détail que je me dois de partager avec vous :

Je sors du cinéma → Je monte dans ma voiture → Je met le contact (oui je sais elle est cool ma vie)

Mais surtout ! J'entend ça à la Radio ! : Dionysos - Song for jedi ...

La Force est parmi nous je vous dis !


Pour ce qui est du film, mon avis c'est que je ne peux pas le juger sans le reste de la trilogie.

Un film de Star Wars ne marche pas seul (à l’exception faite de l'épisode IV mais qui, en fin de compte s’intègre parfaitement dans sa trilogie).

Donc désormais j'attend patiemment la sortie du prochain

Spoiler : Spoiler

Par contre je veux bien critiquer la manière donc le film a été tourné ^^

[Le Chroniqueur]

Post n°28
Auteur : Bertrolen Gil'ead

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Tout les points positif ont déjà été évoqué et je suis d'accord avec la plupart d'entre eux. cependant je n'ai pas vu parler de certaines facilités qui m'ont gênés. Je pense notamment à l'hyperespace. C'est pas censé être une technologie influencé par la gravité? Du genre qu'il y a un système de sécurité qui coupe l'hyperpropulsion en cas de risque de contact avec un ombre gravifique sans quoi le vaisseau se fait pulvériser? Pourquoi dasn ce cas le faucon peux sortie de l'hyperespace à 30 mètres du sol? personnellement ce passage m'a complètement fait sortir de l'action.

[Le Chroniqueur]

Post n°29
Auteur : Atin Jnum

Dans l'épisode IV Han précise que c'est si il passe dans un soleil, sinon ça fiat une super nova et plus personne ^^

[Le Chroniqueur]

Post n°30
Auteur : Mulder

Les trajectoires hyperspatiales sont sensée être vraiment super cadrées avec des sécurités de partout.

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Apres le Millénium Condor est bidouillé de partout, les sécurités ... bin doit pas y en avoir beaucoup sur ce vaisseau ^^.

La manœuvre est justifié (pardon d'avance Atin) par des manœuvres similaires effectuée...

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...par Anakin dans The Clone Wars.

[Le Chroniqueur]

Post n°31
Auteur : Lord Wilhem DeKashyyyk

http://www.journaldugeek.com/2016/04/17/star-wars-nous-ne-savons-pas-encore…

Donc, au moins, là, on est fixé.
Moi je reste persuadé qu'elle descend d'obi !

[Le Chroniqueur]

Post n°32
Auteur : Mulder

Il a très bien put dire ça dans le sens : Ses parents ne sont pas apparu dans la scène de l'abandon
Mais quoi qu'il en soit avoir Luke comme Père serait trop ... prévisible.

Après si on reste dans l'optique de ce que je viens de dire, je la verrais bien en autre rejeton de Han et Leia, mais ça serait bizarre..

Pour ce qui est d'Obi... tu parles d'Obi Wan Kenobi, là ? Le Ben Kenobi qui dans 70 piges a l’épisode IV ? Je dit pas que c'est pas impossible mais ça serait un peu ... moche ^^

[Le Chroniqueur]

Post n°33
Auteur : Lord Wilhem DeKashyyyk

Tu sais, entre le moment ou obi abandonne anakin dans le feu et le moment ou il récupère luke dans le sable, il se passe du temps, du temps ou il était encore jeune et beau.

[Le Chroniqueur]

Post n°34
Auteur : Gomar’Shi’oh

Oui mais chronologiquement Obi est mort en l'an 0, et l'épisode VII se passe 30 plus tard... Je continue de penser qu'il est improbable qu'Obi soit le padre de Rey.

Je pense a une autre chose... pourquoi pas un retournement de situation avec les parents de FN-2187 enlevé a sa famille dès sa naissance ?

[Le Chroniqueur]

Post n°35
Auteur : Lord Wilhem DeKashyyyk

J'avais oublié le détail de le chrono.... Effectivement. Sa petite filles alors?

Ça serait franchement beaucoup cliché..

[Le Chroniqueur]

Post n°36
Auteur : Atin Jnum

Moi y'a un détail que j'avais pas percuté avant, c'est la main de Luke, dans la trilogie, sa main est recouverte d'une matière qui la rend comparable à de la chair humaine, là, dans le 7, il a une main style Anakin...

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Post n°37
Auteur : Gomar’Shi’oh

Mais disney nous a casé une histoire d'amour pour Obi avec la Reine de Mandalore dans TCW alors ma foi, ils vont peut être l'exploiter. ^^

Après, faut voir comment J.J. voit les choses, il laisse entendre qu'il y a quelque chose de prévu et j’espère qu'il ne sortira pas des parents d'une pochette surprise en tant que cliffanger pour l'épisode VIII x)

Et j’espère qu'il ne tombera pas dans le copier/collé frère/sœur entre les 2 héros orphelins. Et pour l'instant c'est mal parti... entre Rey/Luke, Finn/Leïa et Poe/Han ... (et pourquoi pas Han/Obi) je le sens gros comme une station MIR mais en espérant la bonne surprise

Mais si on continue dans ce mode de pensée ça voudrait dire que... R2D2 et C3-P0 sont les parents des Finn et Rey !

"Atin""Atin"

sa main est recouverte d'une matière qui la rend comparable à de la chair humaine, là, dans le 7, il a une main style Anakin...

C'était une fausse main en plastique bio-dégradable, en trente ans il ne fallait pas lui en demander x) (ahlala ces manies d'écolo)

[Le Chroniqueur]

Post n°38
Auteur : Blad Demeci

Et cela ne peut pas vous paraître plausible que les origines de Rei soient davantage proches de celles d'Anakin? Perso, je soutiens la thèse de la manipulation des midichloriens par Plagueis (ou en tout cas d'un mouvement exceptionnel dans la Force pour agir sur les midichloriens chez un seul être). Les liens entre les personnages des trilogies précédentes me semblent bien moins intéressants. Sauf, peut-être, le lien éventuel Rei-Kylo Ren.

Je m'explique : Rei et Kylo ont éventuellement un lien de parenté (je pencherais pour cousin/cousine dans ce cas là), mais ce n'est pas le plus important. Dans tous les cas (selon ma théorie bien entendu), ils étaient les apprentis de Luke (d'où la non-nécessité d'un lien familial entre Rei et Kylo). Lorsque Kylo a massacré les disciples de Luke (sensés être ses potes, d'ailleurs), une seule pépite a été préservée par le dernier Maître Jedi : Rei. Nous savons que la Force peut être utilisée pour modifier la mémoire des personnes suite à un accident ou à de graves blessures (ici il s'agirait davantage d'un traumatisme, mais sait-on jamais), comme pour Revan dans KOTOR. Ainsi, comme pour lui-même il y a des années, Luke aurait caché sa plus jeune et prometteuse apprentie sur une planète désertique et isolée. Préservant de ce fait un ultime espoir pour la galaxie, au cas où il viendrait à mourir également.

Les origines de Rei restent tout de même floues par endroit, mais je le répète : je crois en l'existence d'un deuxième enfant "créé" par Plagueis, ou par la Force, comme vous voulez. Tout ceci tient si l'on estime qu'Anakin en était aussi un évidemment. Rappelons nous que les Jedi parlaient d'une prophétie ancienne concernant Anakin, qui s'est avérée juste bien des lustres plus tard (en tuant l'Empereur et en reniant le côté obscur au dernier instant, Anakin a bel et bien ramené l'équilibre dans l'univers). Comme tout paraît être un cycle qui se "répète" dans Star Wars (les Sith refont surface après X temps, la guerre reprend entre lumière et ténèbres, puis ils disparaissent jusqu'à ce qu'ils aient retrouvé les forces nécessaires pour combattre), cette prophétie peut aussi fonctionner ainsi.

Bref, de bonnes petites théories qui expliqueraient beaucoup de choses, bien mieux (je trouve) qu'un simple lien de parenté avec Obi-wan ou même tout autre être sensible à la Force déjà connu. Sans sortir des choses trop inconnues à la saga pour autant, cette version donne un bon équilibre entre bouleversement/chamboulement et stabilité scénaristique. A vous les studios!

PS : Palpatine a dit à Anakin, indirectement comme d'habitude, avoir tué Plagueis, cependant Sidious n'a clairement pas obtenu les mêmes pouvoirs que son ancien maître et n'en maîtrise certainement pas toutes les limites. Admettons qu'il pense l'avoir tué, mais que Plagueis ait en réalité survécu grâce à sa maîtrise des midichloriens. Lentement mais sûrement, il préparait son retour pendant toutes ces années, se régénérant au fil du temps. Finalement, Plagueis choisit un nouveau nom (Snoke?) pour éviter les liens avec son propre passé et, lorsqu'il se sentit prêt à refaire surface, l'Empire avait été déjà décimé. Il ne lui restait plus qu'à réunir les anciens ressortissants impériaux pour former le Premier Ordre (nom en hommage à son ancien Ordre Sith?). Ainsi, Plagueis (ou celui qui pourrait être éventuellement son descendant/clone Snoke) serait le nouvel ennemi de l'Alliance, alias la Nouvelle République. C'est pas beau tout ça? J'ai hâte de voir la vérité en tout cas! ^^