Fonctionnement du Pazaak (sur Endor)

[Le Chroniqueur]

Post n°1
Auteur : Arnhal

petite remarque: lancer 2d6 ou un d12 ne donne pas du tout le même résultat. En effet, voilà les probabilités de la somme de deux dé:

2: 1/36
3: 2/36
4: 3/36
5: 4/36
6: 5/36
7: 6/36
8: 5/36
9: 4/36
10: 3/36
11: 2/36
12: 1/36

si on ajoute les modifications proposées pour avoir des nombres de 1 à 10, voilà les proba réelles d'obtenir chaque carte:

1: 2/36 + 2/1296=5,7%
2: 1/36 + 4/1296= 3,1%
3: 2/36 + 4/1296= 5,9%
4: 3/36 + 5/1296= 8,7%
5: 4/36 + 6/1296= 11,6%
6: 5/36 + 5/1296= 14,3%
7: 6/36 + 4/1296= 17,0%
8: 5/36 + 3/1296= 14,1%
9: 4/36 + 2/1296= 11,3%
10: 3/36 + 1/1296= 8,4%

en conclusion on a presque 6x plus d'obtenir un 7 qu'un 2...

Voilà une méthode beaucoup plus fiable car les résultats des cartes sont équiprobables:

1er d6: sur 1,2,3 la carte est comprise entre 1 et 5, sinon entre 6 et 10
2ème dé: de 1 à 5, donne le résultat de la carte (on ajoute 5 si le premier dé à donné 4,5 ou 6). Relancer les 6 jusqu'à obtenir le bon résultat.

exemples:
je tire 2 puis 4: ma carte est un 4
je tire 4 puis 6: je relance le 6. j'obtient un 2. ma carte vaut donc 5+2 =7

Après c'est juste une proposition car sinon celui qui utilise les proba sera fortement avantagé par rapport à celui qui croit que chaque carte à une chance sur 10.

(après il reste le fait que c'est pas totalement vrai non plus car il s'agit de tirages sans remises et donc qu'on peut compter les cartes... mais là ça devient chaud pour le transposer avec des dés, bien que faisable. Je peux le faire si vous voulez )

[Le Chroniqueur]

Post n°2
Auteur : Rylen Korr

C'est en effet le gros problème du système mis en place, on s'en est déjà rendu compte au cours de la partie entre Kath et Voxe: ce sont toujours les mêmes cartes qui sortent (6, 7 et 8 en général). Mulder m'avait d'ailleurs déjà évoqué le problème en début de partie. Celle entre les deux Novices devait servir de test, afin d'y déceler les failles du systèmes et les points à revoir.

Je pensais déjà à la deuxième solution que tu proposes, je vais surement me tourner vers celle-là par la suite. Si tu as un système beaucoup plus élaboré et beaucoup plus juste à proposer n'hésite-pas à le faire ! au final parvenir à un bon système de Pazaak avec les dés Xooit c'est quasiment mission impossible comme tu le dis bien à la fin de ton post > il y a un nombre limité de chaque carte dans le deck (sur 40 cartes, il n'y a par exemple que deux 1, deux 7, etc...) en théorie on ne devrait donc pas pouvoir tirer un nombre plus de deux fois. On peut tout à fait relancer le dé si l'on tire une même carte pour la troisième fois mais j'ai peur qu'on en vienne à un point où on soit constamment obligés de relancer, relancer, et relancer les dés pour parvenir à un résultat juste et équitable. M'enfin, vu que les manches de Pazaak sont assez courtes ça peut se faire facilement. A tester, donc.

Quoi qu'il en soit il y aura effectivement du changement à la fin de la partie entre Voxe et Kath. Les deux ont justement été invités à donner leur ressenti et leurs avis à la fin du jeu vu qu'ils sont concernés par le test.

[Le Chroniqueur]

Post n°3
Auteur : Mulder

Salut a tous, je vous retransmet ici les reflexions que j'avais soumis à Master Rylen :

L'avantage de ta méthode est quelle est simple et compréhensible (ce qui est important pour ne pas rebuter des joueurs timides ^^)

Mais voilà, un jeu où le 6 le 7 et le 8 sorte sans arrêt peut (un peu) gâcher le jeu et les rebondissements que ce jeu autorise. (Rappel Proba)

Spoiler : Suggestion :

J'avais pensé a un système dans ce genre :

Premier lancé

dé valeurs
↓ . . . ↓
1 → 1/2
2 → 3/4
3 → 5/6
4 → 7/8
5 → 9/10
6 → {Liste des valeurs attribuées au dé 6}

Second lancé
1/2/3 → valeur inférieure (exemple : 2→1ou2 ; 3 → 1)
4/5/6 → valeur supérieure (exemple : 5→9ou10 ; 4 → 10)

On ne vas évidement pas changé les règles alors que le jeu se lance mais ça pourrait éventuellement faire l'affaire d'une "MàJ" si le jeu marche


Autre Question : Comment gérer le nombre de cartes restantes dans le deck des cartes principales ?
Elles sont en nombre limités normalement mais le sytème de dé actuel ne prend pas en compte l'absence d'un type de carte.

Cette situation risque de rapidement se produire je pense, si ma remarque précédente est exacte.

Nouvelle suggestion: préciser dans les règles que le nombres de cartes disponible dans le deck de cartes principales est infini.

Pour cette dernière suggestion, Rylen as eu une bonne idée :

"Holy Jedi Master Rylen""Holy Jedi Master Rylen"

Pour le souci des cartes restantes dans le deck, je pense instaurer le système suivant: sachant qu'il n'y a que deux cartes d'un même nombre dans un deck (2x1, 2x2, 2x3, etc... jusqu'à 10) on rejouera simplement le dé si un nombre sort plus de deux fois. En sachant qu'une manche de Pazaak ne dure pas longtemps, et que l'on retrouve un deck complet de 40 cartes à chaque nouvelle manche d'une même partie .

L'idée d'Arnhal est bonne, mais devoir relancer le "6" à chaque fois ça me parait... Pas top, surtout si on doit fais deux lancer par tour.
Quoique ça peut être solutionner en "trichant", c'est à dire en éditant un lancer de dé de manière à changer sa valeur.

[Le Chroniqueur]

Post n°4
Auteur : Iroey

Ya un moyen plus simple Mulder? J'ai bien envie d'essayer de mon côté sans me compliquer la vie = /

[Le Chroniqueur]

Post n°5
Auteur : Kath Aplazm

Je remonte ce sujet, parce que ça m'intéresserait de le relancer. Je me souviens qu'à l'époque (2017?), Mulder et moi jouions à la version online du pazaak de TOR, qui n'existe plus. Fan de jeux de cartes, je me demande s'il y aurait un moyen de repenser cela pour le rendre SWRPG-friendly et pouvoir amener les joueurs à se faire des crédits et échanger des RPs autour d'une petite partie.

Je posterai mes réflexions sur le sujet à la suite de ce topic, mais n'hésitez pas à contribuer si vous avez des idées !