[Sondage] Gomar'Shi'oh Noritta Ambassadeur d'Hapès
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Post n°10
Auteur : Gomar’Shi’ohEt reprendre à mon compte l'idée d'un Empire Hapien ? ... J’hésite encore ^^
Gare à vous ! Je ferais de cet univers un univers à MON image ! ^^ -
Post n°11
Auteur : LOm DOnOsA voté.
Même si ton argumentaire est convaincant , il n'est pas l'image que je me fais du peuple Hapien. -
Post n°12
Auteur : TericaraxA voté.
Tu finiras tôt ou tard par arriver entre mes griffes de toute évidence. Tu peux apporter tant à la galaxie en venant à moi! Pourquoi lutter contre cet inéluctable destin? -
Post n°13
Auteur : LethosA voté
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Post n°14
Auteur : KanosA voté !
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Post n°15
Auteur : Shinigari TaizenA voté!
"Chacun sa route, chacun son chemin" ^^ -
Post n°16
Auteur : Auteur inconnuUne idée pour améliorer le forum? Une idée qui vous est venue en tête pour donner de l'originalité au RPG? N'hésitez pas: qu'elle soit acceptée ou refusée, l'important est de proposer !
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Post n°17
Auteur : SenaraA voté
Je vais rejoindre un peu l'argumentaire de Lyzs, ce personnage à ce post me paraît quasiment injouable, mais ça, après tout, c'est ton problème et celui de ton RP.
Et ce sera au RP de dire oui ou non au final. -
Post n°18
Auteur : Dark ObliviusA voté !
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Post n°19
Auteur : Gomar’Shi’ohMerci encore pour vos votes et vos avis
Je post à nouveau plutôt que de MP tout le monde ou de mettre la pagaille sur la CB.
Je dois avouer que je ne comprend pas certains de vos avis, et ça m’embête bien parce que vous avez beaucoup plus d’expérience que moi et donc... vous avez sans doute raison...
Quand on me dit que mon personnage n'as pas d'avenir ou qu'il serait injouable je répondrais qu'en RP chaque obstacles à pour but d’être surmonté, aussi grand soit il.
Dans le cas de mon personnage, une opposition farouche du peuple Hapien ne pourras être apaisé uniquement par un RP de qualité et convaincant de surcroît,et sur le long terme cala vas de soit.
Si le problème vient du fait que je souhaite qu'Hapès redevienne indépendante, c'est justement pour avoir la possibilité de négocier avec tous, la place d'Hapès dans la galaxie.
Comme vous pouvez le constater, je reste un idéaliste naïf (Ça doit être mon moi IRP qui veux ça ^^)
Il est fort probable que je sois totalement à côté de la plaque alors je vous en prie, éclairez mes lanternes. ^^
Vous comprendrez que quand des vétérans me disent que mon personnage ne fera pas long feu... bin ... ça me coupe un peu les ailes.
(Même si j'ai encore bon espoir
)
RAPPEL : Chaque votes doit être accompagné d'un post "A voté", il y a des petits malins qui faussentmon"élection"[ma validation] ^^ -
Post n°20
Auteur : Rylen KorrCe n'est pas tant l'indépendance d'Hapès (légitime et cohérente vis à vis de la saga et de l'histoire du forum) ou tant ton RP qui est remis en question, mais surtout la cohérence vis-à-vis du poste désiré et du personnage choisi -dites-le moi si je me trompe ceux qui sont concernés par des avis négatifs-. Tu choisirais une autre planète bien moins particulière qu'Hapès le sondage n'aurait pas eu lieu, mais Hapès reste Hapès. Encore une fois je ne connais pas grand chose à la planète, je me base sur ce que certains joueurs ont pu dire et sur des bribes d'informations tirées sur Holonet entre autres, mais mettre ton personnage Ambassadeur d'Hapès reviendrait à mettre une Twi'lek pour représenter Nal Hutta (désolé de la comparaison Gomar', c'est même un compliment vu ton avatar
). Ça ne colle pas du tout à la mentalité Hapienne.
On pourra dire qu'un Jawa représentant Corellia c'est tout autant incohérent mais Corellia ne présente pas les caractéristiques d'Hapès. C'est un monde ouvert et "commun". On pourra dire que mettre un Humain Sénateur de Kamino c'est incohérent vu l'isolationnisme des Kaminoans, mais Sion a trouvé la carotte préférée des poissons préférés de Kal Skirata: "votez pour moi et je rétablirai le clonage". Il ne faut rien de plus pour aguicher un Kaminoan: c'est leur passe-temps préféré, leur jouet suprême ! jouet dont ils ont été privés depuis l'Empire Démocrate. Un sacrilège ! c'est ce qu'ils savent faire de mieux. Humain ou Jawa je pense qu'ils auraient accepté n'importe quel politique si ce dernier venait à rétablir le clonage. Sion l'a fait, c'est suffisant pour que son élection soit cohérente.
On pourra aussi dire que mettre un militaire né et adepte de la politique "procurons-nous une flotte aussi grande que celle de la République" Sénateur sur Naboo est tout aussi incohérent vu la mentalité pacifiste du peuple Naboo. Mais Naboo a vécu le blocus de la Fédération du Commerce -ce qui a pu (de mon point de vue, j'entends) remettre en cause leur philosophie- et Naboo est un monde tout aussi ouvert que Corellia, et encore plus respectueux de la démocratie (liberté à chacun d'amener ses idées et de les mettre en œuvre). Or vu ce que les Naboos avaient vécu avec le Blocus de la Fédération (et on peut rajouter la bataille contre les Sith au début de notre RPG dans les plaines) les idées de Rick étaient cohérentes: il voulait changer la politique prônée afin que ça ne se reproduise plus.
Alors pourquoi ce ne serait pas le cas des Hapiens? parce que leur situation est sensiblement différente. Je dirais même que sur une échelle des espèces galactiques, c'est l'un des extrêmes.
Je cite un passage de l'Holonet concernant les Hapiens: "Les Hapiens sont dans la grande majorité des isolationnistes et de farouches défenseurs de leur mode de vie, bien supérieur selon eux à celui des autres espèces. Leur culture est - toujours selon eux - également sans comparaison avec les autres, y compris celle de l'Empire Galactique ou de la Nouvelle République. Dans une large mesure les Hapiens partagent la plupart des opinions des Impériaux : leur sentiment de supériorité fait qu'ils méprisent les autres espèces et spécialement les non-humains, qui ne sont pour eux que des créatures primitives et répugnantes".
La seule raison qui fait naître ces nombreux avis négatifs, elle est là: rien que le fait que ton personnage soit un alien c'est impossible pour lui de représenter Hapès. Ce n'est pas une question de volonté RP (on te croit tous quand tu dis que tu amèneras une qualité de plume à la hauteur de l'enjeu) c'est une question de cohérence RP. On est pas là pour reproduire à l'identique l'univers de la saga, loin de là, on fait du RP pour justement amener nos idées et provoquer nos changements (sinon notre univers serait extrêmement pauvre s'il avait choisi la même histoire que les films). Mais on doit aussi respecter un univers qu'on a décidé de reprendre. Et c'est là que ça coince.
Encore une fois je me répète, mais ce n'est pas ta volonté, ton investissement, la qualité de tes écrits ou encore tes projets qui sont remis en cause. C'est tout simplement l'espèce de ton personnage qui ne colle pas avec la mentalité Hapienne. Ton personnage aura beau dire ce qu'il veut dans le RP pour convaincre la population d'Hapès, les Hapiens n'auront qu'une seule chose à te dire: "l'alien: dehors !". Être extraterrestre et se présenter sur Hapès c'est presque un manque de respect flagrant pour l'identité Hapienne (du point de vue d'un Hapien, j'entends).
Je finirai enfin par mon avis perso : je n'avais pas voté jusqu'à présent pour la simple et bonne raison que, même si je partage tout ce que je viens de dire dans ce message depuis le début, j'apprécie ton personnage et ton envie de bien faire les choses. Mais je ne peux pas voté pour pour toutes les raisons citées au dessus. Le truc c'est que si tu te serais présenté ailleurs, la question ne se poserait même pas ^^ mais n'y vois rien contre toi l'ami ! c'est tout sauf la raison des avis négatifs présentés sur le topic
A voté donc. -
Post n°21
Auteur : Tyria RidiniaJe me permets d'intervenir à nouveau pour étoffer mon point de vu et notamment rebondir sur les propos de Rylen.
Je dois dire que je ne comprends pas très bien ce débat, les personnes présentes depuis mon arrivée sur le forum savent pour la plus part que j'ai très souvent plaidé pour une plus grande cohérence du rp avec les éléments factuels disponibles ( notamment sur holonet ).
Concernant tes arguments Rylen je dois dire qu'à titre personnel je ne suis pas convaincu.
Concernant Corellia je ne trouve pas cohérent d'avoir un président jawa, de surcroît non natif de la planète.
Non je ne trouve pas cohérent d'avoir un sénateur humain sur Kamino ou il n'avait presque jamais mis les pieds, planète qui n'est pas mal au niveau isolationnisme et racisme d'après ce que j'ai trouvé par ci par là.
Non je ne pense pas que subir un blocus puisse changer de manière radicale la mentalité et philosophie d'une planète pacifiste. On pourrait même défendre l'idée inverse qui est que cela n'a que plus convaincu la population dans le danger du militarisme.
Et je pourrais même rajouter, pour ne pas faire de jaloux, la tenue d'une élection sur Nar Shaddaa, un sénateur droide sur Tatooine etc.....et peut être même des choix que j'ai fais sur Alderaan du point de vu de certaines personnes.
Alors pourquoi avoir voté oui ? Et bien parce que j'ai fini par apprendre (non sans une pointe de résignation mais la lutte continue ! ) que le rp était maître absolu du moment que c'était autorisé par les règles du forum.
Alors une réelle "modération" des projets rp et une plus grande cohérence je dis chiche, mais pas au compte goutte et de façon marginale. -
Post n°22
Auteur : Oneight (CT-1989)À vôté!
Je suis d'accord avec Tyria. -
Post n°23
Auteur : Rylen KorrJe me suis renseigné sur Kamino afin de ne pas sortir une bêtise, mais il faudra m'expliquer d'où vient ce racisme qu'on leur donne. Ils sont isolationnistes, c'est vrai et avéré. Ils n'ont pas pour habitude de traiter avec les autres espèces (si ce n'est pour faire profiter leur savoir faire en matière de clonage contre des ressources) mais racistes ? on utilise ce mot à tord et à travers dans la vie de tous les jours et j'ai vraiment besoin d'une source pour m'en persuader (je ne trouve rien qui l'affirme). Ils ont une vision particulière des autres espèces, ils ne les voient pas avec le cœur mais plutôt comme des sujets d'expériences (si une personne peut les aider à améliorer leurs connaissances dans le domaine scientifique alors c'est le plus important) mais en aucun cas ils sont racistes. Ou alors j'ai raté un épisode (ce qui est possible).
Isolationniste, d'ailleurs, Kamino ne l'est plus vraiment depuis le début de la Guerre des Clones: elle a rejoint la République (dans notre histoire) et a crée l'armée de clones pour la République justement. C'est sujet à débat.
Corellia est un monde du Noyau, et comme la majeure partie des mondes du Noyau elle est ouverte et n'est pas renfermée sur elle-même, je ne vois pas en quoi c'est incohérent qu'un non natif soit élu sur son sol. A la limite tu aurais pu me sortir d'autres arguments pour me contredire, je pense que tu ne m'as pas donné le meilleur d'entre-eux.
Pour Naboo: "On pourrait même défendre l'idée inverse" ton point de vue est possible mais il y a aussi celui qui dit: "vous vous êtes faits envahir et soumettre à une organisation militaire et vous avez mis votre peuple en danger en n'armant pas Naboo pour le défendre". Ce n'est pas changer de manière radicale la mentalité de la planète (c'est juste impossible), c'est la remettre en cause dont il est question. Naboo étant une démocratie, Rick est venu avec ses idées, celles qui étaient contraires à la philosophie Naboo, et il avait parfaitement le droit de les soumettre. Il avait ses raisons d'avoir cette opinion. Et il y avait le Blocus de la Fédération sur lequel il s'est en partie appuyé pour se faire élire.
Un Sénateur droide sur Tatooine ? en même temps vu l'importance de la planète... c'est con à dire mais représenter Tatooine ça équivaut à représenter un caillou: il y a rien dessus. Sachant que la population est ridicule (des dizaines de milliers si je ne m'abuse) et que les habitants n'ont pas vraiment grand chose à attendre de la République, ils peuvent voter pour un droide ou un Tusken ils ne placeront pas beaucoup d'espoir en lui (suffit de voir la réaction de Shmi dans l'épisode I lorsqu'elle répond à Amidala qui lui demandait pourquoi la République ne faisait rien pour les esclaves). Ils étaient gérés par des Hutts qui ne faisaient rien pour eux, un droïde n'aurait pas été pire.
Pour la situation sur Nar Shaddaa, elle a été amorcée après une série de RPs explicatifs: "l'alliance" et l'accord entre Gelmir et les représentants Hutts. Mais preuve que la situation portait à confusion, il y a eut de mémoire quelques réactions HRP quant à la tenue d'une élection sur ce monde, cependant Gelmir a fait en sorte qu'elle soit expliquée de manière tout à fait cohérente en établissant un lien direct avec les évènements de Kessel (et la vente exclusive des épices aux Hutts s'ils autorisaient la tenue des premières élections "libres" de Nar Shaddaa durant lesquelles il pourrait se présenter). Tout a été organisé de manière à rendre ces élections légitimes. On me répondra alors: pourquoi ne peut-on donc pas faire la même chose pour Hapès? Rien n'est impossible, oui.
Reste à trouver un moyen de rendre des millions (milliards ?) d'Hapiens tolérants envers les extraterrestres lorsqu'on sait de source sure qu'ils les... méprisent. Que ces aliens soient pacifiques, intelligents, ou qu'ils aient de bonnes idées pour améliorer leur quotidien > ils les méprisent. Ce n'est pas un gouvernement qui impose cette vision: c'est dans leurs gènes. Ils vivent depuis des siècles (quatre millénaires pour être précis) avec cette vision de la galaxie. La perfection et la supériorité de leur race... Déjà que de base je n'ai aucune confiance en la politique, mais on ne change pas ça avec des mots.
J'ai moi-même déjà prévu dans mon RP avec Rick (ça a déjà été amorcé d'ailleurs) de lui faire comprendre que la transformation de Naboo en monde surarmé qu'il a en partie provoqué n'a toujours pas été accepté et ne le sera jamais, et pourtant l'histoire Naboo est sensiblement différente de celle d'Hapès (les Naboos étaient encore en guerre contre les Gungans quelques centaines d'années avant le Blocus de la Fédération du Commerce). Ce n'est donc pas un argument en bois que je donne, ça fait partie de mon opinion absolue: il y a des mentalités SW qui sont extrêmes, elles ont été consolidées et inscrites dans le patrimoine génétique de certains peuples à force d'être adoptées depuis des millénaires. Ce sont des choses quasi irréversibles. Alors il se peut que Gomar ait des idées pour combattre la mentalité Hapienne (je le crois tout à fait quand il le dit), mais les votes pour l'élire ce seront les joueurs qui les donneront, pas les Hapiens. Et si Gomar se fait élire (ce que j'accepterais sans ciller si c'est la volonté du forum) il faudra donner une justification RP au fait que la majorité de la population Hapienne ait retourné sa veste en l'espace de quelques jours contrairement aux "valeurs" qu'elle adoptait les quatre derniers millénaires. Ça c'est une autre paire de manches pour la cohérence du RP.
Je ne sais donc pas vraiment si tu as saisi le cas "extrême" que la situation Gomar présente Tyty. Peut-être qu'on en est venu à provoquer ce sondage justement pour éviter d'aller encore plus loin dans l'incohérence, non ? on a beau avoir laissé passé de nombreuses choses sur le forum, ça ne nous empêche pas d'éviter les cas les plus majeurs. Parce que de l'incohérence, on peut en trouver des dizaines de cas, surtout si on voit la situation du forum à sa création (Mustafar, Géonosis ou Tatooine Républicaines par exemple). Sous prétexte qu'on a déjà laissé passé beaucoup de choses au nom du RP, on ne va pas fermer les yeux si un Wookie veut représenter Trandosha ou, dans le cas actuel, si un alien veut représenter Hapès. Ce sont des cas extrêmes qui nous rappellent qu'il y a un univers à respecter quelque soit notre "politique" depuis la création du forum. C'est même bien mieux de se remettre en cause plutôt que de rester sur notre ligne habituelle (et on a rien décidé entre nous, on a ouvert le sondage aux joueurs, preuve qu'on ne veut pas casser la volonté et l'investissement de Gomar d'une décision ferme).
Je finirai par te dire vu que tu en as parlé : ce n'est pas parce que tes choix sur Alderaan ont été remis en cause par certaines personnes qu'ils ne sont pas cohérents. Sinon plus rien ne le serait et on serait réduit à ne plus RP. Si tu parles de l'indépendance d'Alderaan, il en est de ton ressort, pas de celui des autres joueurs: tu as été élu avec ton programme, la majorité a voté et a décidé de t'élire, c'est donc toi qui fait ton choix. Comme ce sera le cas avec ce sondage, qui est avant tout un moyen -non pas d'exprimer un acte de présence en postant "a voté"- mais un moyen d'avoir les avis de tous les joueurs comme tu viens de le donner (et c'est une bonne chose car ça permet le débat, ce qu'on est en train de faire). Malheureusement je regrette qu'il n'y ait pas eu plus d'argumentation de chacun, car au final il n'y a même pas matière à débattre alors que ce sujet a été fait à la base pour ça (et j'aurais bien aimé qu'il y en ait un en premier lieu pour Gomar, qui attendait à juste titre d'avoir plus d'arguments pour/contre pour pouvoir se faire un avis plus prononcé sur la question et sur son personnage surtout). -
Post n°24
Auteur : Tyria Ridinia"Les Kaminoens ont peu d'intérêt pour les mondes, les populations en dehors de leur système, sauf pour conclure des contrats et s'approvisionner. En fait, ils se pensent supérieurs aux quelques autres espèces qu'ils ont connu bien qu'ils ne l'ont jamais dit ouvertement." Personnellement ça suffit pour me convaincre d'une forme de racisme.
Au delà du fait que j'estime que tel ou tel chose m’aie semblé cohérente ou non, les nombreux exemples que l'on a soulevé avaient pour but de montrer que ce que certain peuvent estimer comme assez cohérent, ou plutôt comme n'étant pas totalement incohérent, n'est forcément partagé par d'autres.
Lorsque tu me demandes si j'ai bien saisit le cas "extrême" de la situation, je te répond : "Mais que trop bien !" C'est d'ailleurs pour cela que je t'ai terminé par cette phrase : "Alors une réelle "modération" des projets rp et une plus grande cohérence je dis chiche, mais pas au compte goutte et de façon marginale."
Je conclurais cette brève réponse par deux éléments :
1) N'ayons pas de langue de bois, disons les choses comme elles sont. On sait très bien que la très grande majorité des élections sont en partie joués d'avance, après on peut être d'accord ou pas avec ce mode de fonctionnement, mais c'est le cas. Les seuls cas ou les élections on une petite dose d'inconnu c'est au moment ou un candidat porte un projet "clivant" en rp ce qui entraîne un vote partisan de certaines personnes.
2) Dans le cas de Hapès, ce que j'essaie de montrer, c'est que a tes yeux, ou de ceux qui ont désirés ce vote, la situation est "extrême", chose dont je suis entièrement d'accords. Mais la ou j'ai tenu a t’interpeller c'est que j'ai bien l'impression que le niveau "d'alerte cohérence" qui vient d’être franchi par la candidature Gomar est a mes yeux beaucoup trop élevé, et sans me permettre de parler au nom d'autres joueurs, l'approbation de Oneight me conforte bien dans l'idée qu'un certains nombre de personnes peuvent penser comme moi que des choses incohérentes ont été acceptés au nom de la liberté du rp. Alors lorsque je vote oui, c'est un vote "protestataire" pour dire : Soit on mets une vrai limite au rp pour qu'il y ai plus de cohérence en demandant si besoin plus souvent l'avis des autres membres, et dans ce cas je voterais non a des futur Gomar. Soit c'est simplement un vote d'enregistrement pour se donner "bonne conscience" en associant tous les membres afin de dire : Bon oui le rp est maitre, on veut bien accepter des truc gros comme éléphant, mais la c'est trop gros alors les autres membres vont trancher", dans ce cas je maintiendrais mon oui au nom du "rp est roi". Et cet aspect rejoins les commentaires postés par des intervenant précédents.
