Pourparler Impérial
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Post n°44
Auteur : Auteur inconnuCôté Impérium, il y a très peu d'impériaux au courant de l'existence de l'Ascendance Chiss. Les officiers ayant connaissance des Chiss et de l'endroit où ils se trouvent se comptent sur les doigts d'une main.
Côté Ascendance, les Chiss sont des êtres relativement fermés au monde extérieur. Ils ne vont pas faire ami-ami avec des étrangers, surtout pas après le dernier évènement diplomatique en date.
Pour résumer, les impériaux, du temps de l'Empire Sith, ont tenté de se rapprocher du régime Chiss. Mais les officiers impériaux en charge des relations avec les Chiss ont été mobilisés ou tués dans les conflits opposant l'Empire à ses nombreux ennemis. Depuis cette période, les Chiss n'ont plus de nouvelles des impériaux et leur isolationnisme fait qu'ils ne sont pas au courant de la chute de l'Empire Sith ni même de ce qu'il se passe dans le reste de la galaxie. De ce fait, ils considèrent simplement que les impériaux ne sont pas dignes de confiance du fait du manque de nouvelles.
Une alliance entre Chiss et impériaux ne se fera donc pas avant longtemps ! (Sachant que les individus présents dans le camp impérial capables de reprendre contact avec les Chiss sont peu nombreux.) -
Post n°45
Auteur : Corbin MarrQuelle est concrètement la politique de redressement de l’imperium pour nous ''libérer'' de la CSI et nous rendre la grandeurs d'avant ?
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Post n°46
Auteur : Auteur inconnuIl n'y a pas de politique visant à nous libérer du joug séparatiste pour la simple et bonne raison que l'Impérium n'a ni les moyens, ni les relations pour se voir attribuer une quelconque indépendance. (Surtout que sur le forum, la CSI n'a jamais perdu un seul conflit depuis sa création.)
Les dirigeants actuels misent sur une étroite collaboration avec la CSI, et jusque là, les séparatistes ne se sont pas mêlés de la politique impériale. Donc on peut dire qu'on est quand même assez libre de faire ce que l'on veut. Il y a une certaine confiance qui s'installe des deux côtés. Il ne faudrait pas tout gâcher et faire comme l'Oméga, c'est à dire cracher sur nos seuls alliés.
Toutefois, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'opposition à la vassalisation de l'Impérium par la CSI. Il existe actuellement un mouvement impérial nommé "L'Oiseau de Feu" (que j'ai introduit en RP il y a peu) visant à se libérer de l'influence séparatiste, mais il n'est pas connu du grand public pour la simple et bonne raison qu'il aurait tôt fait d'être démantelé par les services secrets de l'Impérium.
Dans tous les cas, retrouver notre "grandeur" d'avant ne se fera pas sans sacrifice. Il faut savoir être patient, et pas foncer à l'aveugle sur ce qui semble être la facilité. Jusque là, on a bien vu ce qu'il se passe lorsqu'un régime utilise une politique relativement agressive. En général, ça ne finit pas bien ! La subtilité est donc de mise. -
Post n°47
Auteur : Eric HarkonnenSinon la dernière fois je lancais ca en blague sur la CB mais l'idée n'est pas bète au final.
Sur Kuat, la mort de la Kuat de Kuat va permettre à toute la galaxie de savoir qu'une révolte est en cours avec une révolution.
L'impérium, en temps que régime méritocratique/égalitariste pourrait tenter de rentrer dans a partie en approchant les dirigeants des deux camps. Pourquoi ?
Tenter d’enlever un monde du giron républicain, augmenter nos capacités de production (comme toujours) et fournir aux deux parties une raison de nous soutenir (Pour les loyalistes, ca peut etre des troupes pour écraser la révolte et pour les révolutionnaire, du soutient matériel, des "conseillers" spéciaux et/ou une reconnaissance future de leur indépendance par un régime indépendant).
Pour les PJ Eric pourra y être envoyé en temps qu'agent du SMERSH une fois son tour sur Nar Shadda terminé (et son bras platré). Si d'autre veulent me suivre ca pourrais etre cool ! -
Post n°48
Auteur : Auteur inconnuRéservé aux impériaux.
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Post n°49
Auteur : ValiantPour les Chiss, à l'époque Codor avait fait alliance avec une des maisons (on avait un Pj chiss à l'époque qui s'est révélé être un boulet finalement)
Effectivement l'idée de s'allier avec Kuat me parait pas mal.
Surtout qu'on pourrait appuyer Sebastian contre Leto, ou Leto contre Sebastian en fonction de qui est intéressé.
Vu qu'on a aussi des contacts sur Shadda, pourquoi ne pas aussi créer des liens avec la NATION de Gelmir?
On a toujours l'opération Banan napalm en cours , Muldy mettant ses pions en place et Lemsli s'étant rallié à une bande locale sur place.
Politiquement et économiquement, ce serait pas mal que certains de nos PJ (après leur formation) deviennent des moffs de nos mondes secondaires pour engranger un peu plus de revenus pour l'Impérium. -
Post n°50
Auteur : Lysandre SyllaPar rapport à Kuat, je me permet d'ajouter qu'il peut être intéressant, si jamais le bazar kuati se révèle ingérable ou si la révolution l'emporte, de viser les mondes vassaux de KDY comme Rothana, Jaemus, Belderone ou Gyndine par exemple. Si le pouvoir se fait renversé sur Kuat, il est peu probable que les autorités présentes sur ces planètes soient conciliantes vis à vis de la révolution, et seront en recherche de nouveaux protecteurs et pourvoyeurs. Utiliser la réputation des firmes de Fondor ou bien proposer les services du BSI pour assurer la stabilité des régimes en place entre autre pourraient servir d'arguments pour mener ces planètes dans le giron impérial.
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Post n°51
Auteur : Numerius FemtoA voir. Ce qui pourrait poser problème c'est quand même le fait que l'autre très gros client de la KDY, c'est la République. Je ne sais pas si elle réagira vraiment à ça, mais ce serait pas illogique, bien au contraire. Ensuite, on peut toujours tenter d'exercer une influence dans l'ombre, ça c'est tout à fait possible en la jouant fine.
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Post n°52
Auteur : Eric Harkonnen"Valiant""Valiant"
Effectivement l'idée de s'allier avec Kuat me parait pas mal.
Surtout qu'on pourrait appuyer Sebastian contre Leto, ou Leto contre Sebastian en fonction de qui est intéressé.
Vu qu'on a aussi des contacts sur Shadda, pourquoi ne pas aussi créer des liens avec la NATION de Gelmir?
On a toujours l'opération Banan napalm en cours , Muldy mettant ses pions en place et Lemsli s'étant rallié à une bande locale sur place.
Politiquement et économiquement, ce serait pas mal que certains de nos PJ (après leur formation) deviennent des moffs de nos mondes secondaires pour engranger un peu plus de revenus pour l'Impérium.
Nos contacts sur Nar Shadda sont pas vraiment au beau fixe pour le moment.On en est plus a éliminer la concurrence et sauver nos peaux ^^"
Pour l'idée de devenir Moff de monde secondaire, Eric est et sera toujours un trouffion. Le mettre a la tete d'un monde, meme mineur serait incohérent. A la limite je peut develloper des PNj capable de cette tache mais il ne me semble pas qu'un PNJ puise etre un Moff meme mineur.Si elle ne réagit pas au Rp comme c'est le cas actuellement, alors tant pis pour elle, ce monde peu potentielment sortir de son giron. C'est ca le rp aussi !"Numerius Femto""Numerius Femto"
A voir. Ce qui pourrait poser problème c'est quand même le fait que l'autre très gros client de la KDY, c'est la République. Je ne sais pas si elle réagira vraiment à ça, mais ce serait pas illogique, bien au contraire. Ensuite, on peut toujours tenter d'exercer une influence dans l'ombre, ça c'est tout à fait possible en la jouant fine.
Si on aide un camps assez fortement on peut meme tenter de négocier une alliance/un rapprochement officiel après la crise. Dans tous les cas on y gagne. Et si la Rép. nous poe soucis et guelle on retourne contre elle la liberté des peuples à disposer d'eux meme et on l'accuse d'etre tyranique
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Post n°53
Auteur : Auteur inconnuConcernant l'affaire de Kuat, je ne suis pas pour une quelconque intervention impériale sur son territoire. Pourquoi ? Il y a plusieurs éléments de réponse :
° S'impliquer dans des affaires qui ne regardent en rien l'Impérium, c'est prendre le risque de fâcher les autres régimes. (Et d'être mal vu autant par la CSI que par la République ou même des gouvernements neutres.) Nous ne sommes pas les gendarmes de la galaxie.
° Intervenir militairement sur Kuat (et par là j'entends une implication officieuse, pas officielle), que ce soit pour aider les rebelles, les loyalistes, ou les deux, auraient de grosses conséquences diplomatiques si cela venait à être découvert. Et oui, on nous prendrait pour une faction hostile et désireuse de retrouver sa "gloire d'antan", comme beaucoup le disent. Ce qui ne nous rendrait pas du tout fiable et qui nous donnerait mauvaise réputation. (On ne vaudrait pas mieux que les Sith quoi.)
° Dernier point, qui rejoint celui du dessus : La CSI nous a formellement interdit d'entreprendre une quelconque action militaire qui pourrait mettre en péril la "stabilité" de la galaxie, sous peine de représailles. Et connaissant Teri, je doute qu'il soit sage d'ignorer l'avertissement de ses PNJs.
Je vous mets en dessous une partie de la discussion entre Ashe et Cinder."Tericarax""Tericarax"
- Les termes sont simples. La Confédération vous autorise à vous défendre en cas d'attaque sur votre territoire, en premier lieu, et volera à votre secours si vous appelez à l'aide. Toute frappe qui se ferait contre un ennemi hors de votre territoire passera par nous au préalable. Cathar a assez démontré le manque de lucidité des dirigeants acculés. Et personne dans cette salle ne désire une deuxième opération de ce genre sur Cathar.
En d'autres termes, ma chère moffe, l'expansion par la conquête militaire n'est pas une option qui vous est offerte. La galaxie traverse une période de stabilité que nous n'avons pas connu depuis des années, et nous sommes déjà en guerre. En guerre contre l'ordre Sith. N'allez pas en déclencher une autre, même localisée ; les prochains mois avec la République seront tendus, mais il ne faut pas déclencher la tempête. Le consulat n'est pas exactement favorable à la guerre, même s'il prendra les mesures appropriées si la situation le demande. Si vous voulez conquérir les mondes, faites le par l'économie et la diplomatie...Car l'âge des conquêtes est temporairement derrière nous et il est bon de profiter de chaque moment d'accalmie. [...]
En résumé, le mieux à faire est d'attendre. Quelle que soit la faction qui gagne le conflit, on pourra toujours voir ce qui peut être fait par la suite sans provoquer la mort de qui que ce soit. Comme le dit si bien Cinder, il faut rallier les planètes grâce à la diplomatie et à l'économie, pas en usant des armes à notre disposition. -
Post n°54
Auteur : Eric HarkonnenSi nous n'agissons jamais, nous ne pourrons jamaais redevenir une grande puissance.
Dans ma vision de l'intervention sur Kuat c'est avant tout une opération de soutient et de support.
A savoir, fournir des armes, des boucliers, enseigner deux trois techniques aux rebelles ou aux forces de sécurité mais en aucun cas envoyer des Stormtrooper défoncer le camps d'en face, bannière de l'impérium au vent .Bon si la situation tourne trop mal on fait la guerre nous meme mais à la russe "Nos soldats étaient en permission à ce moment la / On a pas vu que nos chars ont traversé la frontière". Une guerre "à la russe" dédouanne officiellement le gouvernement meme si personne n'est dupe.
La république nous à déja dans le piff. Agir pour "liberer le peuple opprimé" ou "fournir un appuis stratégique négocié directement avec le gouvernement local" devrait plutot etre de son ressort mais si on met en avant ses manquements et l'opportunité commerciale. En somme, si l'opération venait à etre découverte, lImpérium agirais plus sur Kuat comme une société militaire privé qui sécurise des biens a la demande de la Kuat de Kuat ou comme des agents humanitaires qui s'oppose à une vilation grave des principes que la République et l'Impérium partage (aka = les massacres de populations civiles, c'est mal).
Pour la CSI on met en avant l'argument "Ca affaiblit la République" et "C'est une affaire locale d'un monde pas à 100% républicain", voir l'arguement que tout séparatiste est obligé d'admettre et de comprendre "Nous sécurisons nos avoirs commerciaux implanté sur Kuat et nos commandes".
Pour moi il faut agir, négocier avec les deux Pj interessé et,selon leurs envie, soutenir le camps qui nous fournira le plus de truc a la fin -
Post n°55
Auteur : Auteur inconnuJe n'ai pas dit qu'il ne faut pas agir, mais bien qu'il ne faut pas agir PENDANT le conflit. Armer ou fournir des conseillers à l'une ou l'autre faction, ce n'est pas envisageable de mon point de vue. Car cela ne rentre pas tout simplement pas dans la politique de l'Impérium.
Négocier après que l'un ou l'autre camp ait remporté la victoire ? Oui. Pourquoi pas. Mais négocier pendant en promettant des armes ou une quelconque autre aide militaire, non.
Agir à l'encontre de la CSI, c'est tout sauf envisageable, surtout quand ça concerne un gros poisson comme Kuat. Et les excuses du genre "On a des soldats en permission qui se sont portés volontaires là-bas" ou encore "ça affaiblit la République" ne marcheront pas avec la CSI. Les séparatistes vont nous taper sur les doigts et nous sanctionner en conséquence parce qu'on aura agi sans les prévenir. Et toute la confiance qu'on commence à développer va disparaître.
Vous voulez qu'on soit une grande puissance ? Moi aussi. Mais je n'ai pas envie de prendre des risques inutiles. L'action c'est bien, mais ça ne marche pas à tous les coups. La subtilité est bien plus importante actuellement. Se balader sur Kuat avec des agents que tu veux être des garants de la liberté, des protecteurs de nos intérêts, ou je ne sais quoi d'autre, ça passera pas. Personne n'est dupe. On a une sale réputation de militaristes autoritaires voulant conquérir la galaxie. Et en agissant activement là où c'est la merde, on confirme cet état de fait.
Je le répète, ce n'est pas en faisant les gendarmes qu'on va rallier un maximum de planètes à notre cause.
Et comme je le disais plus haut, on peut se rapprocher de Kuat sans intervenir PENDANT la petite guerre civile. Fournir des conseillers militaires, des armes, offrir du travail aux ouvriers, améliorer leurs conditions de vie, tout ça, on peut le faire APRES le carnage. Une sorte de plan Marshall quoi. On s'assure qu'ils puissent se redresser grâce à notre aide et en retour, ils nous privilégient nous plutôt que les républicains. Et pour le coup, on ne passera pas pour des fouteurs de merde ou des conquérants assoiffés de sang. -
Post n°56
Auteur : Eric HarkonnenTu semble partir du principe Nash que les séparatistes et les républicains seront au courant de notre implication au moment meme ou nous poserons le pied sur l’anneau.
Hors une opération secrète sauf si sa foire, personne n’est au courant.
La CSI n’a pas de bille la bas, aucun agent Pj et aucun agent PNJ. C’est un monde loyaliste ennemi donc les chances pour eux d’avoir quelqu’un sur place après toutes ses années sont proche de zéro.
Pour le gouvernement fédéral de la république, les choses sont aussi assez obscur. La classe dirigeante à tenter de maintenir un black-out sur la situation depuis assez longtemps et ce n’est que depuis quelques jours (avec la mort de la Kuat de Kuat) que la situation devient publique. Jusque à maintenant l’affaire de Kuat est une petite affaire de politique intérieur. Le gouvernement fédéral n’a pas de raison de s’y pencher dessus dans le détail.
Nous au bien au contraire. On a même un service dédié à ce genre de situation (coucou le DIM et le SMERSH).
Donc il n’y a aucune raison pour nos adversaires sur place que l’Impérium soutient une des parties en présence. Le seul moyen pour eux de le savoir serait au final :
-Un traitre chez les dirigeants rebelles (si on s’allie à eux)
- Un agent capturé qui parle et déballe tout.
Si on s’allie à la noblesse, que l’affaire se sache, c’est pas un soucis pour nous. On répond à une demande légalement exprimé par un gouvernement légitime en place. J’irais meme à dire que ca serait un succès diplomatique dans la mesure ou une planete républicaine préfère avoir affaire avec l’Impérium que son propre gouvernement.
Si on s’allie à la noblesse et qu’on perd, on garde l’excuse du « on fournissait a minima, ce n’était qu’une relation commerciale avec un monde républicain comme tant d’autre. Le commerce est une activité légale et ce n’étais pas une action politique. »
Si on s’allie avec les rebelles et qu’il gagne pareil. On soutient à postériori un gouvernement civil légitime et démocratique.
S’ils perdent, nous n’avons de toute façon jamais été la.
Puis quel raison Kuat voudrais s’intéresser à nous une fois la bataille fini ?
Si c’est la noblesse qui gagne, cela signifie qu’ils ont écrasé les rebelles, identifié les cellules de ses derniers et passé tout gêneur par un sas. Sebastian a aussi soulevé l’hypothèse d’un remplacement des salariés des parties critiques par des machines par la suite pour éviter une nouvelle révolte. Donc l’idée d’avoir des armes et/ou des outils de surveillance en + à ce moment-là n’est pas très intéressant à mon avis pour eux (les droides et les morts sont facile a surveiller avec ceux qu’ils ont)
Si les rebelles gagne, quel intérêt de leur offir des armes et du contrôle ? La classe dirigeante est morte, ils ont accès au outils de production et peuvent créer par eux meme les outils nécessaire à leur défense. De plus, s’il continue dans une idéologie ultra-socialiste et égalitaire, proposer des outils de surveillance et de répression nous fera encore plus passer pour des fascistes de l’espace bellicistes. Et s’ils ont gagné sur un monde des entrainements militaires leur passera par-dessus la tete dans la mesure ou eux, sans expérience, ont su gagner. Alors pourquoi les autres mondes n’en seraient pas capables ? Puis la guerre pourquoi faire, ils ont déjà leur monde, ils n’ont pas vocation à s’étendre.
Si l’on veut s’imposer et négocier, il faut le faire quand ils en ont besoin, donc au cœur de l’action, quand la nécessité se fait sentir. -
Post n°57
Auteur : Auteur inconnu"Eric Harkonnen""Eric Harkonnen"
Puis quel raison Kuat voudrais s’intéresser à nous une fois la bataille fini ?
Si c’est la noblesse qui gagne, cela signifie qu’ils ont écrasé les rebelles, identifié les cellules de ses derniers et passé tout gêneur par un sas. Sebastian a aussi soulevé l’hypothèse d’un remplacement des salariés des parties critiques par des machines par la suite pour éviter une nouvelle révolte. Donc l’idée d’avoir des armes et/ou des outils de surveillance en + à ce moment-là n’est pas très intéressant à mon avis pour eux (les droides et les morts sont facile a surveiller avec ceux qu’ils ont)
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais les chantiers navals de Kuat emploient des centaines de millions d'ouvriers. (Source Wookieepedia.) Donc même en remplaçant quelques centaines de morts et quelques autres centaines par des droides, ça n'évitera en rien de nouvelles révoltes. Donc une aide militaire après un tel coup dur, au contraire, ça pourrait se révéler inestimable."Eric Harkonnen""Eric Harkonnen"
Si les rebelles gagne, quel intérêt de leur offir des armes et du contrôle ? La classe dirigeante est morte, ils ont accès au outils de production et peuvent créer par eux meme les outils nécessaire à leur défense. De plus, s’il continue dans une idéologie ultra-socialiste et égalitaire, proposer des outils de surveillance et de répression nous fera encore plus passer pour des fascistes de l’espace bellicistes. Et s’ils ont gagné sur un monde des entrainements militaires leur passera par-dessus la tete dans la mesure ou eux, sans expérience, ont su gagner. Alors pourquoi les autres mondes n’en seraient pas capables ? Puis la guerre pourquoi faire, ils ont déjà leur monde, ils n’ont pas vocation à s’étendre.
Si l’on veut s’imposer et négocier, il faut le faire quand ils en ont besoin, donc au cœur de l’action, quand la nécessité se fait sentir.
Dans la mesure où les rebelles gagnent, ils n'ont tout de même pas d'expertise militaire. Et ils n'auront probablement pas les contacts diplomatiques et commercials de leurs anciens maîtres. (Des ouvriers qui foutent le bordel, ça donne pas envie de commercer avec eux, si c'est pour que la "révolte" se propage dans d'autres mondes.)
Ceci n'empêchera donc pas, ou bien un retour en force de l'aristocratie, qui aura pu demander l'aide d'une force militaire rompue au combat et armée en conséquence, ou bien une faillite économique et un isolement de la planète qui mettra encore plus le bazar sur Kuat.
Ce que tu sembles oublier Eric, c'est qu'après toute guerre, qu'elle soit courte ou longue, locale ou non, il y a toujours une période d'instabilité. Et dans ce merdier, il faut toujours reconstruire ce qui a été détruit ou perdu, tout en prenant soin de conserver ce qui est encore en bon état. Donc une aide impériale après le conflit, ce n'est pas une idée stupide non. -
Post n°58
Auteur : Eric HarkonnenA mais je ne dis pas que les aider après le conflit est une idée stupide Nash, au contraire, c’est toujours un bon moyen de renforcer notre position et nos intérêts ! Je dis juste qu’en intervenant plus tôt, durant la crise nous avons moyen de gagner plus qu’après tout en légitiment le fait qu’on s’intéresse à des affaires qui ne sont pas les nôtres. En étant partie prenante, c’est plus logique de faire des concession qu’une fois la bataille fini.
Puis d’un point de vue extérieur à la situation en cour cela peut aussi être l’occasion de faire une mission avec les différents PJ du camps. Je pense à Numérius qui peut être l’envoyé de la Moff Ashe pour négocier les accords, Flavius qui sert de sous-officier en charge que tout se passe bien à Eric et Lisbeth qui font les trouffions chargé d’exécuter les basses besognes. Voila une bonne occasion pour faire jouer tout ce beau monde ensemble (et je parle même pas des possibles rencontres avec les CDP).
