Disney rachète Star Wars
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Post n°21
Auteur : Talilia SacaraEn tous cas je peu dire "Je vous l'avais dit" !!!
ya plus d'un ans que je vous ai dit qu'un nouveau star wars allait sortir !! vous m'aviez pas cru à l'époque et maintenant toc -
Post n°22
Auteur : Rylen Korr"Gelmir""Gelmir"
Par contre si Disney se plante, nous fout un univers à la con qui n'a rien à voir avec les SW que l'on connaît, nous met que les BD ou Romans sont obsolètes, je m'engage personnellement à leur envoyer six ogives au Baradium à travers la tronche.
Voilà la raison de l'inactivité de Gelmir: il est parti en croisade contre Disney.
Le Général a été visionnaire, toutes ses prédictions sont malheureusement arrivées... Je m'engage aussi à leur envoyer le double d'ogives dans la gueule s'ils ratent Rogue One. -
Post n°23
Auteur : HivernusFichtre ! Gelmir est un prophète !
Vous avez son adresse ? Je crois que je vais grossir les rangs de sa croisade... -
Post n°24
Auteur : IroeyPerso je n'est pas détesté l'épisode 7
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Post n°25
Auteur : Rylen Korr"Nash Futhark""Nash Futhark"
Vous avez son adresse ?Je te la donnerai... après Rogue One
La question qu'il faut se poser en tant que fan de Star Wars Iroey c'est: est-ce qu'on a encore en mémoire le dernier épisode ? Interstellar m'est resté en tête pendant des semaines après l'avoir vu au cinoche, même les deux derniers Harry Potter m'ont plus scotché à mon siège que l'épisode VII. Franchement le dernier Star Wars, à titre personnel, je l'ai complètement oublié quelques jours après l'avoir vu. Je ressens aucune envie de voir la suite, et même Rogue One dont l'histoire m'attire assez je ne veux le voir que par pure curiosité et non par passion. C'est drôle mais je l'appelle toujours et instinctivement Rogue One et je ne mets jamais Star Wars avant, ça veut tout dire.
On aime ou on aime pas, mais il faut vraiment faire attention à la mode "Disney" de faire des films qui en mettent plein les yeux mais qui ne restent pas dans les annales. Ils vont banaliser l'univers Star Wars comme ils banalisent le cinéma depuis des années avec leurs films Marvel. Prenez gardes, Saint-Gelmir est un visionnaire !
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Post n°26
Auteur : Kath AplazmJe ne dirai qu'une phrase : "Haters gonna hate".
... Non, mais plus sérieusement, c'est une question de goût. Perso, je n'ai plus un seul souvenir des derniers Harry Potter (que j'ai trouvés mauvais, en bouquin et en film, mais passons, ce n'est pas le propos), alors que je me souviens bien du dernier SW. Je n'ai jamais regardé les films Marvel parce que je n'aime pas ça, donc je n'ai pas de point de comparaison, mais je ne serais pas si pessimiste... SW VII est revenu à l'esprit de la première trilogie : une "banale" aventure spatiale qui fait plaisir aux enfants. Dans un sens, Disney revient aux sources. Je ne pense pas que ça soit un mal (même si on est tous conscients qu'ils font plus ça pour le fric que pour faire grandir la saga).
Peace and love, et attendons la fin de la trilogie pour juger Disney, c'est mon avis (et en plus, j'ai bien aimé l'épisode VII et veux vraiment voir la suite
). -
Post n°27
Auteur : Rylen KorrJe ne demande que ça, me tromper ! mais c'est plus fort que moi, quand j'entends Disney ma voix se transforme en bombe nucléaire. Mais si ça peut donner de la crédibilité au hater que je suis, j'étais le premier à crier au chef d'oeuvre en voyant les bandes-annonces de l'épisode VII, pourtant ça ne m'empêchait pas de décrier la méthode Disney à l'époque déjà. La comparaison avec les Harry Potter était donnée pour faire comprendre que j'avais plus aimé une autre saga que celle de Star Wars elle-même (c'est quand même une hérésie pour nous autres fans de SW).
Après pour le côté "on est revenus avec l'épisode VII à l'esprit de l'épisode original qui fait plaisir aux enfants" c'est un point qui, étrangement, est sujet à débat. J'ai été surpris de constater que des gamins -de 7 comme de 13 ans- du centre de loisirs où je bosse ne l'ont pas aimé et préfèrent même les films originaux. Est-ce qu'ils sont une minorité ou une majorité ? je ne le sais pas, mais que des enfants disent ça c'est quand même troublant (moi ça me rassure tu l'auras compris
). Si même les nouvelles générations n'apprécient pas ce nouvel épisode il faut se poser des questions.
Ce qui m'énerve beaucoup, c'est qu'on ose dire que ce nouvel épisode est supérieur à ceux de la prélogie tout simplement car il se rapproche plus des originaux. On en vient au final à oublier que c'est un copier-coller de l'épisode IV
facile de se rapprocher des anciens en reprenant à 95% les mêmes éléments. Disney a utilisé une recette qui marche du tonnerre pour se faire du fric et gagner la sympathie de son public, mais au final il n'innove strictement rien du tout. Et vu que leur recette fonctionne, pourquoi ils se priveraient de refaire la même chose pour leurs prochains films ? Le jour où les gens qui iront voir leur film leur diront très clairement mer*e ils changeront peut-être leur façon de fonctionner. Mais vu que tout le monde s'en contente... bah c'est parti pour durer encore des années.
Disney est au cinéma ce que Electronics Arts est aux jeux vidéos: une pompe à fric. Electronics Arts qui produit les Fifa use de la même recette que Disney. Ils font du réchauffé année après année avec certaines de leurs célèbres licences (Fifa pour l'exemple le plus typique) en sachant très bien que les gens achèteront leurs produits uniquement car ils ont un nom: Star Wars ou Marvel pour Disney, Fifa pour EA. On aime la licence au point de pardonner tous les défauts et tous les abus. Et j'espère réellement que les quelques enfants avec qui j'ai pu parler du dernier Star Wars à mon centre ne sont pas seuls sur Terre, car ça voudrait dire que les nouvelles générations vont grandir et vont s’accommoder avec cette mafia de l'industrie cinématographique au point d'y être habitués dès leur plus jeune âge
Moi-même je suis un triste consommateur, car même si je hais Disney pour leurs pratiques, bah j'irai voir les prochains Star Wars car c'est... Star Wars. Et le jour où ça sera plus le cas... bah ils auront réussi à me dégouter de Star Wars à vie -
Post n°28
Auteur : IroeyJe crois que Guillaume del Toro aurait fait géniale pour diriger la nouvelle trilogie où bien Peter Jackson.
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Post n°29
Auteur : Rylen KorrTrop indépendants pour accepter de travailler avec Disney je pense. C'est des cinéastes qui ont besoin d'une grande liberté lorsqu'ils réalisent des films et avoir Disney constamment dans les pattes pour faire une réalisation cadrée et réglementée ça ne leur conviendrait surement pas. -
Post n°30
Auteur : Kath Aplazm"Rylen Korr""Rylen Korr"
Ce qui m'énerve beaucoup, c'est qu'on ose dire que ce nouvel épisode est supérieur à ceux de la prélogie tout simplement car il se rapproche plus des originaux.
Je crois que l'argument n'est pas aussi catégorique. On ne parle pas du contenu, mais de la narration. Sur ce point-là, même les fans de la prélogie (dont je fais partie, nb) doivent le reconnaitre : elle est pleine de temps morts, de scènes niaises et de problèmes de raccords. Alors oui, elle développe un superbe univers, mais les films sont juste mal réalisés avec quelques choix discutables. A côté de ça, l'épisode VII est loin de s'être foiré : tout y est plus fluide. De fait, il se rapproche plus des originaux dans ce sens.
Après, si je parle de supériorité du VII sur les I-II-III, c'est uniquement sur la qualité de la narration. L'univers et le scénar' ne rentrent pas en compte, parce que dans ce cas il s'agit d'une affaire de goût. Il y a effectivement du repompage et une volonté de faire du fric, mais dire que rien n'est nouveau est faux, je suis désolé de le dire si crûment. L'enchainement des plans, les jeux de lumière, le cadrage, ... plusieurs choses sont inédites dans SW (même si déjà vues ailleurs). C'est à mettre au crédit de J.J.Abrams d'avoir donné vie à un plot assez convenu, et des acteurs d'avoir pu rendre crédible des personnages aux rôles "bateau".
Je crois qu'il faut éviter au maximum de comparer les films entre eux. Ils sont chacun le fruit du travail d'acteurs différents, avec différentes interprétations de leur rôle, et de réalisateurs différents, avec une autre vision de ce qu'ils veulent montrer à l'écran. Ils s'intègrent tous dans leur époque et correspondent à leur public cible. Dans ce cas-ci, l'épisode ne s'adressait pas aux seuls fans, mais devait pouvoir plaire à quelqu'un qui n'a jamais vu de film SW. Il leur a montré un film d'aventure agréable à regarder, comme la première trilogie l'était en son temps. Je ne m'excuserai pas de penser que SW devrait rester une saga à l'univers large mais accessible à tous, qui ne soit pas un produit "de niche".
Le gros problème vient du fait qu'au fil des années, on a mythifié SW à un point tel que toucher à certaines icônes est devenu sacrilège (Yoda, Dark Vador, R2, et j'en passe) et elles ont été tellement présentes dans notre imaginaire (inconsciemment ou non, il suffit de voir le nombre de références à SW dans les films et autres productions culturelles, et même dans nos supermarchés!) que quand on les enlève... bah, ça ne fait pas SW. Ce qui est amusant, entre parenthèses, c'est de voir le tollé que le nouveau film a suscité alors que l'Univers Etendu a parfois fait des choses vingt fois plus foireuses (non, non, je ne parle pas de Yuuzangh Vongs...). Donc, quand on enlève ces icônes, les gens râlent. Boom, phénomène prélogie. Et quand on les remet, les gens râlent aussi. Boom, phénomène épisode VII. Les gens n'aiment jamais qu'on touche à leur religion, qu'on modifie ce qu'ils ont toujours connu... Mais heureusement, ils ont la mémoire courte et trois ans plus tard ils ont déjà oublié et s'en accommodent bien.
Pour ce qui est d'une comparaison EA/Disney, je suis d'accord avec toi. Cela dit, il ne faut pas oublier que Lucasfilm avant Disney fonctionnait exactement de la même manière. Suffit de voir le nombre de jeux pourris, de jouets et de connerie pour montrer que rien n'a changé. Disney est juste un cyclope avec un plus gros bide, et du coup ça fait un peu plus peur. Bouh.
Disney ou pas, le nouvel épisode reste l’œuvre de ses auteurs, qui n'ont pas forcément été aussi influencés et dirigés qu'on voudrait le penser. Il y a bien une ligne directrice, mais je suis sincèrement convaincu qu'Abrams a fait du film ce qu'il voulait qu'il soit, en tant que fan lui-même de la série (et en n'oubliant pas que beaucoup de fans auraient voulu que la prélogie soit plus proche des originaux dans son visuel et son scénario, ce n'est pas invraisemblable). Il y a bien des réalisateurs qui feraient tout pour le fric, mais je doute énormément qu'Abrams (et le crew complet du film) en fasse complètement partie.
Enfin bon, je pense qu'on avait déjà discuté de tout ça dans un autre topic donc je ne vais pas me répandre en palabre plus longtemps. Nous resterons sans doute en désaccord sur plusieurs points, mais tant mieux, l'unanimité n'étant l'apanage que des plus belles dictatures
En bref, j'ai aimé le film et les gens de mon entourage (fans ou pas) aussi, globalement, malgré des points négatifs inévitables. Je finis en disant que ce n'est pas être un consommateur idiot que d'aimer une production mainstream, tant que l'esprit critique est présent. Il n'a pas fallu attendre l'épisode VII pour perdre l'originalité dans les productions hollywoodiennes et celles de Disney. Si tu veux du joli, du neuf, du réfléchi, il vaut mieux te tourner vers les indépendants et leur éclectisme. En attendant, la pauvreté de l'industrie du cinéma de masse était présente avant même la sortie de la prélogie, et elle continuera jusqu'au prochain crash d'Hollywood. Ce qu'il faut se dire, c'est que cette pauvreté, la saga SW dans son ensemble l'a sans aucun doute -en partie- alimentée ...
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Post n°31
Auteur : Rylen KorrC'est justement ça que je remets en cause. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'épisode VII apporte pas mal de nouveautés sur la réalisation, quoique c'est normal après tout: ce n'est plus George Lucas à la baguette et plusieurs décennies se sont écoulées depuis la réalisation de l'épisode VI par Marchand, le dernier à qui Lucas a laissé la direction de sa saga avant de la revendre à Disney. Au final on découvre une patte moderne et différente pour un Star Wars, mais n'importe quel réalisateur aurait fait aussi bien qu'Abrams. J'ai vu quelques-uns de ses films, on dit de lui que c'est le digne successeur de Spielberg mais honnêtement je ne vois pas en quoi il est meilleur qu'un autre ! et j'en viens au point qui me chagrine: Star Wars a toujours été admiré pour son univers, pas pour sa réalisation. C'est ce qui a permis aux épisodes de la prélogie de marcher, car si tu enlèves "Star Wars" au générique et tout ce qui appartient à cet univers, ça en devient une très mauvaise réalisation bourrée de CGI qu'on a assez pointé du doigt. Mais c'est Star Wars, avec ses conflits, ses vaisseaux/droides/armes, ses Jedi et ses Sith, ses personnages parfois si clichés mais au final si charismatiques... tout ça parce que c'est... Star Wars. C'est un mythe.
Comparons Star Trek et Star Wars, deux sagas qu'Abrams a remis au goût du jour. Autrefois tellement différentes, la réalisation d'Abrams fait qu'elles sont aujourd'hui assez comparables en plein de points. On s'éloigne de l'univers original en y apportant des éléments "grand public" pour que ça devienne un film de science-fiction banal. Les fans de Star Trek ont d'ailleurs critiqué Abrams car pour eux il n'a pas réalisé des Star Trek, simplement des bons films de SF. Au contraire la critique l'a applaudi en criant haut et fort: "Abrams fait renaître la mythique saga". Il a refait la même chose pour Star Wars. On crie au génie alors qu'il n'a rien fait d'extraordinaire: il s'est servi d'un nom, a repris des éléments célèbres de la saga (le sabre laser, les X-Wing/TIE, les personnages originaux, sans oublier tous les copier-coller de l'épisode IV) et l'a mélangé à sa sauce grand spectacle. Disney est professionnel dans l'art de réutiliser un univers pour le modeler à sa façon, et ils ont trouvé le parfait réalisateur pour ça.
Mais quand il s'agit de donner un minimum d'émotions lors de la mort d'un personnage culte, bah l'émotion elle dure cinq secondes et est aussitôt oubliée par tous les protagonistes (Chewbacca en premier... le comble: c'est bien de le faire crier sur le moment, mais si c'est pour le voir sauter dans les bras de Finn une heure après en ayant déjà tout oublier de son vieux pote valait mieux s'abstenir... d'ailleurs j'apprends à l'instant qu'Abrams fait son méa-culpa pour cette scène: http://www.20minutes.fr/culture/1803931-20160310-star-wars-7-jj-abrams-reco… comme quoi). Les effets spéciaux et le cadrage c'est beau, mais même George Lucas donnait plus d'émotions avec ses scènes d'amour de série B entre Padmé et Anakin. On juge un cinéaste sur les points que l'on veut, moi c'est sur sa capacité à retransmettre des émotions aux spectateurs. J'en ai eu plus lors de la mort de Padmé que lors de tous l'épisode VII.
Les épisodes originaux ressemblaient à du Star Wars pure et dure (bon en même temps ils plaçaient les bases de l'univers), pourtant ça ne les empêchait pas d'être "grand public". Ce que je reproche au travail d'Abrams, c'est qu'il aurait pu mettre n'importe quel nom à la place de "Star Wars, Episode VII" je n'aurais même pas vu la différence tant je n'ai pas retrouvé du Star Wars dans ce film. Ça aurait pu être un nouveau film de SF, une de ses nouvelles créations... Tout comme il l'a fait avec Star Trek, il a peut-être trouvé un nouveau public de non-connaisseurs mais ceux-ci ne vont pas aimer Star Wars pour sa mythologie: ils vont seulement l'aimer pour son effet "grand spectacle". On peut dire ce qu'on veut de tous les films de Lucas, mais il y avait derrière toute une mythologie inspirée de plein d'histoires et de contes. Attention, je ne dis pas que le premier Star Wars a marché grâce à la planète Tatooine. Je dis que les six premiers Star Wars réussissaient à mêler, d'un côté un univers original bourré de références (le point que les fans apprécient d'avantage), de l'autre l'aspect "grand public" qui a rameuté tant de personnes dans les cinémas (ce qui plait d'avantage à ceux qui aiment Star Wars sans se déclarer fans absolus). La recette Abrams n'est pas la même, lui se contente de l'aspect grand public en oubliant qu'il y a un univers derrière à enrichir. Moi j'adhère pas. Par contre Disney adhère et c'est pour ça qu'ils l'ont pris en lieu et place de réalisateurs beaucoup plus talentueux.
Je suis à moitié d'accord avec toi quand tu parles du mythe SW. Tu prends des jeux/romans/comics se déroulant sous l'Ancienne République ou après l'épisode VI dans ce qu'ils appellent désormais l'univers "Legends" (encore une farce à la mode Disney) aucun ne comportent des personnages cultes comme Yoda ou Vador. Pourtant nombre de ces histoires plaisent car elles sont dans un cadre, celui de Star Wars. Mais elles plaisent avant tout car elles enrichissent cet univers en le respectant. J'aimerais vraiment que tu développes ton opinion sur les Yuuzhan Vong car je ne le comprends vraiment pas. Je n'y vois rien de foireux, au contraire, sachant l'immensité de l'univers qui a été crée au travers de tous les jeux, romans et comics, l'invasion des Yuuzhan apporte une énième nouveauté mais surtout elle apporte plein d'éléments originaux et super intéressants, comme le fait de voir les Vestiges de l'Empire et la Nouvelle République s'allier momentanément pour contrer la menace. Il y a aussi l'histoire autour de la Jedi Vergère qui est assez sympa. Bref, pour moi l'élément foireux c'est remettre au goût du jour une Étoile de la Mort premier prix en y mettant le même point faible que l'ancienne... Si c'est pas prendre les gens pour des cons je ne sais pas ce que c'est, honnêtement. Et qu'on me dise pas qu'elle est différente sous prétexte qu'elle est capable d'annihiler des planètes en quelques secondes d'une galaxie à l'autre (je dirai rien sur ça promis).
C'est difficile de donner une comparaison entre UE et films, sachant que ces derniers ont un impact beaucoup plus important sur l'imaginaire que le premier. L'UE, seuls les purs fans en ont connaissance; la preuve, sur ce forum même des fans de SW n'ont jamais lu de bouquins portant sur l'UE (pas parce que ça ne les intéresse pas, mais parce que parfois on ne sait pas où les trouver ou parce que ça coûte assez cher de se procurer des bouquins). On sera moins tolérants pour un film que pour un roman/comic. Et pour rajouter une parenthèse à ta parenthèse, souvent dans l'UE, même les choses les plus invraisemblables ont toute une histoire derrière eux afin de justifier au maximum leur existence. Tu prends l'arme du Troisième Reich de l'épisode VII (quand même ils auraient pu allé plus loin pour l'inspiration... ou au moins s'en démarquer d'avantage pour qu'on ne respire pas le Général Huxnazi à plein nez) elle n'a strictement aucune histoire, car tout simplement reprise en studio de... l’Étoile de la Mort made in George Lucas (même le nom quoi, Kath, "Starkiller" ils ont des milliards et mêmes pas capables de trouver un autre nom, si c'est pas du foutage de figure ça). La Forge Stellaire utilisée par Revan pendant la Guerre Civile des Jedi, par contre, elle a toute une histoire autour d'elle: inventée par les Rakatas qui s'en sont servis pour dominer une grosse partie de la Galaxie avant d'être totalement corrompus en partie par l'arme qui les avait aidé à devenir un puissant Empire, au point de devenir une espèce en voie de disparition et de ne plus avoir aucune influence. Rien que ça c'est beaucoup plus développé que tout ce qu'Abrams a fait pour l'épisode VII.
C'est malin de laisser de côté l'UE pour recréer leur propre univers Star Wars, mais qu'ils trouvent des bonnes idées au moins. Je leur demande que ça, c'est pas la lune. Les fans leurs reprochent beaucoup de choses pas parce qu'on touche à Yoda ou à Jar Jar, mais parce qu'ils respectent pas l'univers crée par Lucas et qu'ils en font une pâle histoire de SF que l'on pourrait retrouver dans n'importe quel film de nos jours. Star Wars c'est Star Wars, et qu'on apprécie ou non l'importance que les fans donnent au respect de cet univers, c'est pas un nom qu'on inscrit sur la porte des toilettes. Il y a un minimum de respect à avoir pour des sagas de ce genre, comme il y a un respect à avoir pour des sagas comme Star Trek ou Terminator (vivement que Cameron retrouve les droits en 2020 qu'il nous sauve de la bouse monumentale qu'ils nous ont pondu avec Génésys... bon je débattrai pas là-dessus sinon j'en ai pour toute la nuit).
Lucasfilm fonctionnait parfaitement pareil oui, c'est d'ailleurs l'une des sociétés qui a crée cette mode (faut se rappeler que Lucas a exigé de la Fox de recevoir l'ensemble des bénéfices liés aux produits dérivés du premier Star Wars, preuve qu'il pensait à ça lui aussi). Par contre quand Lucasarts pondait des jeux Star Wars, c'était des jeux Star Wars: des nouvelles histoires riches et originales (KOTOR, Republic Commando, les Outkast avec Kyle Katarn, et j'en passe des dizaines et des dizaines encore) et des contenus qui valaient le coup (Battlefront, les Rogue Leader). De mémoire je ne crois pas qu'il était adepte des DLCs ou des réchauffés comme EA, à part sur la dernière décennie où tous ses projets tombaient à l'eau (cf. le 2ème épisode du Pouvoir de la Force qui a été un échec complet). Mais par contre, Lucasarts a tenté de se rattraper avant de se faire vendre à Disney en proposant le jeu 1313, qui encore une fois proposait un contenu inédit qui allait (encore une fois) rajouter un aspect vraiment intéressant de l'univers Star Wars.
Qu'est-ce qu'a fait EA lorsqu'ils ont gagné la licence SW ? un nouveau Battlefront, allez. Bien-sûr sans histoire solo et sans les éléments de la prélogie, ça ferait trop de contenu. Plein de DLCs à gogo pour jouer sur la durée et pour montrer qu'ils bossent. 70 euros + 15 par DLC +15 +15 +15 +15 x des millions de joueurs. Mission réussie. Et ils en sont qu'au premier DLC. Alors oui Lucasarts n'est pas différent et a été l'un des précepteurs de la mode "produits dérivés" cher au monde du business. Mais ils donnaient du pain qui sortait du four. Pas du pain réchauffé. Et moi ça me dégoute quand je vois des joueurs qui se contentent du dernier Battlefront alors qu'il y a quelques années en arrière on a failli avoir le droit à un 1313. Encore une fois > on met la licence Star Wars au même niveau que d'autres licences vidéoludiques. Comme on a mis la licence cinématographique au niveau des Marvels et consorts au niveau de la réalisation, de la commercialisation et de la distribution.
Au contraire, sachant les milliards que Disney a dépensé pour la licence SW, ils sont carrément obligés de garder un oeil sur la réalisation. Rien qu'à voir la petite affaire qu'il y a eut entre Lucas et Disney ça se voit à des kilomètres qu'ils gardent la mainmise sur la réalisation finale. Quand ils disent qu'Abrams a eut une entière liberté... c'est de la com'. Il suffit aussi de voir l'un des réalisateurs choisis pour les prochains Star Wars > celui qui a réalisé Jurassic World, Colin Trevorrow. En d'autres termes, celui qui a réalisé un des meilleurs scores au box-office de ces dernières années (mais qui a par contre pondu une honte à l'univers crée par Spielberg.. et là l'avis était beaucoup plus unanime que pour le dernier Star Wars). Ils savaient qu'en faisant un film beaucoup plus proche des originaux ils feraient naître un engouement spectaculaire (ce qui a été le cas vu le nombre de vus des bandes-annonces sur Internet). Qu'on aime ou qu'on aime pas après, on aura payé la place de cinéma, et pour Disney c'est suffisant. Mais faire un film proche des originaux, ça veut dire quoi ? Ça veut dire tout simplement > pas de politique (les explosions c'est mieux), pas d'histoire d'amour niaise (Padmé/Anakin), pas de personnages niais (Jar Jar), pas trop d'effets spéciaux par ordinateur. Abrams et Disney ont passé leur temps durant la promotion du film à descendre furtivement la prélogie en disant qu'ils voulaient renouer avec les originaux. Il ne fallait rien de plus pour que tout le monde adhère. Mais on voit depuis la sortie du film que tout le monde n'a pas adhéré. L'engouement est derrière nous. Maintenant Disney va se concentrer sur l'épisode VIII pour faire oublier le précédent à ceux qui n'ont pas aimé (ils ont déjà mis un teaser, ils trainent pas). La machine va se remettre à marcher.
Qu'Abrams l'ait fait pour l'argent, lui, je ne sais pas pour être honnête. Mais réaliser un Star Wars ouvre certainement beaucoup de voies, et permet d'amasser pas mal d'argent. De l'argent qui peut permettre de produire et de réaliser de nouveaux projets... Il faut faire attention quand un réalisateur déclare être fan d'un univers, souvent c'est pour se mettre les fans dans la poche (c'est la même chose qu'un joueur de foot qui débarque au PSG: "Paris est la plus belle ville au monde. Le PSG est mon club de cœur" les billets surtout hein). Et ça marche très très bien: fans d'un club ou fans d'un univers, il suffit d'une petite déclaration d'amour pour susciter les espoirs et la sympathie. Je n'ai pas vérifié mais Abrams a certainement fait les mêmes déclarations lorsqu'il a réalisé les deux derniers Star Trek. Les fans comme Stellou' doivent apprécier
J'aime bien ces débats/discussions tu sais, on a beau être en désaccord ça permet d'avoir plein d'avis différents et de se forger une opinion. Et puis ce fofo est la preuve ultime qu'on peut mêler des avis extrêmes ensemble: on RP tous les deux chez les Shtroumpfs
Je finirai par dire que certaines production Hollywoodiennes (au sens large: films à gros budget) peuvent être profondes tout en étant "grand public". Rien que les Star Wars (prélogie comme trilogie), le grand public y voit seulement des batailles et des combats au sabre laser, les plus minutieux y voient des allusions à la politique de notre monde (chute d'une République corrompue et vacillante, instauration d'un Empire totalitaire) ou à des mythes de l'Antiquité et de l'héroic-fantasy. Considérer donc Star Wars comme étant assez pauvre, il y a du oui et du non. Je n'irai pas jusqu'à dire que Lucas nous a inventé de A à Z un univers propre à lui (il s'est surtout inspiré de plein de choses existantes et il les a modelé à sa manière) mais il ne s'est pas contenté de faire du Hollywoodien. Il s'est surtout embourbé dans le phénomène Star Wars contre son gré. Quand il dit dans ses interviews qu'il a essayé de creuser les relations Père-fils et tout ce qui a trait à la famille, le monde rigole car pour le commun des mortels, Star Wars c'est seulement des sabres lasers et des combats spatiaux. Des choses basiques, quoi, des trucs que tout le monde peut faire et qui n'ont aucune profondeur. Mais personnellement je crois Lucas après avoir vu le fameux documentaire qui explique tout ce qui se cache derrière l'univers qu'il a crée. Ce qu'il faut se dire, c'est que le phénomène SW a tellement été grand, que même s'il voulait essayer d'y apporter de la profondeur, Lucas se retrouvait face à un mur: Star Wars se résumait à Star Wars (je vais pas me répéter: Jedi, Force, X-Wing et j'en passe). Et c'est peut-être ce qu'il s'est passé avec sa prélogie: il a d'un côté essayé d'y apporter une originalité pour la différencier des originaux (l'histoire autour de la politique Républicaine, la prophétie de l’Élu, la renaissance des Sith) tout en faisant du grand spectacle (notamment avec l'utilisation abusive des effets spéciaux par ordinateur) car Star Wars c'est pour beaucoup du grand spectacle et rien d'autres.
Après il n'a pas eu de couteau sous la gorge, on ne peut pas rejeter la faute sur quelqu'un d'autre. Mais il a au moins eu le mérite de développer son univers. Ce que n'a pas fait Abrams qui a pourtant eu toute la licence entre les mains et peut-être le triple du budget qu'avait eu Lucas pour ses films (je parle même pas du budget des films originaux). Il reste deux films pour compléter la nouvelle trilogie, d'accord. Mais le premier film est censé poser les bases, les 3/4 des éléments qui serviront à poursuivre l'histoire dans les prochains épisodes.
Rian Johnson, réalisateur de l'épisode VIII, doit être content: c'est lui qui va se taper tout le boulot
en espérant qu'il le laisse pas à Colin Trevorrow pour l'épisode IX, sinon on risque de pleurer. -
Post n°32
Auteur : Atin JnumJe vais être sincère, je me suis perdu dans la lecture du poste de Ryry, ouai.
Voilà ce qui s'appelle de l'argumentation.
Personnellement, j'aimerai ajouter que Disney compte détruire le mythe de Star Wars pour en faire quelques chose de banal. Suffit de voir le dernier film.
Perso, je le reverrai parce que j'aime bien revoir les films que j'apprécie, je pourrais dire, puis m****, c'est un Star Wars! Mais justement, le problème est là.
Il est "trop banal", comme a dit notre ami Gladiator Remake, on enlève le titre, le faucon, les X-Tie et X-Wing, c'est un vulgaire film de SF comme ont en fait à la pelle aujourd'hui.
Prenons la réplique 'Je suis ton père'. Une des scène les plus mythique du cinéma aujourd'hui, bah maintenant, collez là dans n'importe quel film, tout le monde s'en fiche.
Après je dirais que sincèrement, pour le film, je m'attendais à bien pire, j'ai été agréablement surpris.
JJ Abrams n'arrive à mes yeux pas à la cheville de Spielberg. Vous pouvez créer un nouveau Indiana Jones, ça ne marchera jamais aussi bien que ceux que l'on connait (y'a que trois films, on est d'accord? Oui? Ben).
Après, il faut aussi prendre en compte que tous ces films étaient nouveaux, novateurs, surprenant. Aujourd'hui, bah pour trouver quelque chose de nouveau...
Mais revenons à Abrams, franchement, ses films sont "vides". Prenez les Star Trek, sont sympa à voir ok, mais niveau scénario c'est vide à mes yeux. C'est du banal, vu et déjà vu.
Mais pour conclure, ouai quand même.
Star Wars, par Disney, va devenir quelque chose de banal. Et ça, c'est frustrant parce que Disney n'est plus ce qu'il était autrefois et ce n'est plus qu'à l'heure actuelle une vulgaire machine à fric et profit. -
Post n°33
Auteur : Kirtan CorvellAlors j'ai bu chacune de tes paroles Rylen et je suis complètement d'accord avec toi.
La simple preuve que disney va rentabilisé un maximum sur sa nouvelle licence en oubliant la prochaine trilogie c'est que d'autres films sont prévus comme Rogue One ou Han Solo.
Personnellement j’interprète ça comme une volonté de rendre volontairement la trilogie moins riche pour pouvoir expliquer dans les autres films les détailles qu'ils n'ont pas voulu nous donné.
Pour en revenir aussi aux jeux comme le récent battlefront, il en tire le nom mais clairement pas l'esprit. Pour moi c'est qu'un simple battlefield bis avec toujours les même objectifs et batailles en multi, là ou les deux premiers nous mettaient vraiment à la place d'un soldat au milieux des batailles des films qui, d'ailleurs, à sans doute donner la popularité de la 501e. Rien qu'avoir la vision d'un clone et son évolution durant la campagne de battlefront 2 était génial pour moi pour découvrir plus profondément Star Wars et son univers plutôt que de faire un bête FPS multijoueur bourré de DLC.
Enfin voila c'est vraiment dommage que Star Wars devienne aussi vide fur et à mesure alors qu'il y a tant à ajouté et découvrir. -
Post n°34
Auteur : IroeyDisney a vraiment banaliser le franchise en effet... En espoirs que cela sois mieux dans le prochain film...
